Röster Automatisieren

@MAKOMO Ging da gerade beim Schreiben was durcheinander?

Geht die Luftmenge beim Probat mit der Trommeldrehzahl? Gibt es da eine Kopplung?
Oder meintest du Lüfterdrehzahl?

 

Nun, mein Probat ist so ca. 80 Jahre alt. Da wurden Röster noch ohne Motoren geliefert, aus Kostengründen. Bei meinem war mal schon einer verbaut. Aber halt nur einer. Der treibt über nen Lederriemen sowohl die Trommel als auch den Lüfter.

 

Hast du mal probiert ein Y-Kabel von einem portablen DVD-Brenner zu nehmen? Die ziehen doch den Strom von 2 Anschlüssen für einen Verbraucher. Oder raucht dann ev. der Hub ab?
Wenn du unter den k-type ein kleines poliertes Edelstahlblech als rückseitige Abschirmung und Hitzereflektor anbringst könnte der besser ansprechen.

 

Main MacBook hat noch nicht mal einen regulären USB Anschluss, sondern nur einen USB-C Anschluss aus dem ich über nen Adapter den 4er USB Hub anschliesse. Aus dem MacBook kommt nicht mehr raus. Das k-type funktioniert hervorragend. Warum sollte ich da was machen?

 

@MAKOMO Ok. Ich bin von anderen Randbedingungen ausgegangen. Und Mac ist für mich eine unbekannte Welt.
So passt das dann für dich wieder.

Vielleicht wollte ich auch nur hören, dass man Infrarot, Lufdruckmesser und den 1048 problemlso an mehrere USB gleichzeitig anschließen kann, weil das für meine Ideen für meinen neuen Röster interessant werden kann.
Gerade für die Ausprobierphase habe ich den Wunsch nach diversen Meßstellen, weil ich hoffe, dass ich meinen Röster besser verstehe wenn ich mit den Meßstellen spielen kann.

 

Da Gunnar mal nach einer Art SPS gefragt hat. Es scheint jetzt sowas auf Raspberry Basis zu geben. http://www.pixtend.de/



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Hier geht es auch um Automatisierungsversuche.
http://www.home-barista.com/home-roasting/artisan-built-in-pid-controlling-roast-profile-t42639.html

Ich bin darüber gestolpert weil ich nach TC4C gesucht habe. Ist aber auch zu dem Fuji PXG4.
Ansonsten sind da auch Erklärungen von Makomo zu Alarmen verlinkt.
https://artisan-roasterscope.blogspot.de/2016/08/more-alarms.html

Ich verstehe aber da und da bisher höchstens die Hälfte.

 

Ich lese hier jetzt seit ca. 2 Jahren Beiträge wie man (vielleicht) Röster automatisieren kann, aber irgendwie fehlt am Schluss irgendetwas damit es möglich ist, oder einfach nur dass ich zu dusselig bin um die einfachen restlichen Schritte zu verstehen.

Deshalb muss ich jetzt auch ganz blöd fragen, weil ich mir mittlerweile so vorkomme.
Von komplexen Ansätzen wie Gas oder mit einer mir neuen Programmiersprache habe ich erst mal verabschiedet; bleiben die fehlenden scheinbar trivialen Reste.

Aktuelle Überlegungs-Ausgangsbasis: Es gibt von Kemo Bausteine mit denen man Leistung regeln kann:

Kemo M028N, kann mit einem Drehpoti 230V, 4kW regeln.
Leistungsregler Baustein Kemo M028N 110 V/AC, 230 V/AC
Wenn man den Poti durch den Puls Konverter M150 ersetzt läßt sich das mit 1-5V steuern (oder mit PWM).
Spannungswandler Baustein Kemo Electronic GmbH Ausgangsspannung (Bereich): 110 - 230 V/AC

Damit könnte man z.B. einen AC-Lüfter oder ein Heizelement regeln.

Für DC-Motoren gäbe es analog den M195, der mit 0-5V angesteuert werden kann, und bei einem 24V Motor wäre mit den 28V auch noch ein Turboeffekt möglich.
PWM Leistungsregler Baustein Kemo M195 9 V/DC, 12 V/DC, 24 V/DC, 28 V/DC

Nun habe ich verstanden, dass man Artisan mit Alarmen steuern kann und Artisan1.0 ja auch einen Software PID hat, der mit 0-5V externe Komponenten ansteuern kann.
D.h.: Ich habe einen Notebook der mit Artisan 0-5V als Steuersignal ausgeben kann
und es gibt Leistungsregler die genau so angesteuert werden.

Damit komme ich zu der mir leicht peinlichen Frage:
Welche Hardware braucht man noch dazwischen?

Ich gehe nicht davon aus, dass ich ein USB-Kabel abschneiden kann und dann die Spannung von "PIN4" einfach abgreifen kann. Und hoffe, dass es nicht doch noch "ein einfaches Arduinoboard" wird, das ich dann programmieren soll.

Also: Wie krieg ich das Steuersignal aus Aritsan auf den Eingang vom Leistungsregler?

 

1,5 kg/ Stunde sind 25 g / Minute. Der Faktor 60 ist in die andere Richtung.

Bei Raumtemperatur / 1 bar, müsste 1 Kubikmeter Propan knapp 2 kg wiegen.
Peter

 

Ich bin mir nicht sicher, in die Verknüpfung so zulässig ist.
Bei der Schlauchbruchsicherung müsste das heissen, dass sie bei dem max-Durchsatz von 25g/min zumacht. Keine Ahnung ob man da mit dem Druck auf andere Drücke umrechnen darf.

Wenn du mit einem Gasventil regeln willst, musst du die Größe über den Verbrauch deines Rösters festlegen

 

Ich weiß nicht, ob euch mein Beitrag jetzt weiter bringt. Die dümmste Aussage ist ja die nicht gemachte ...
Ich habe ja für meinen GENE eine fertige Steuerung, die alles perfekt reproduziert.
Das Schöne am GENE ist, daß er schnell auf Änderungen reagiert. Sprich: Ein wenig mehr Energie ist sofort an
einer höheren Temperatur erkennbar. Beim Quest hab ich mir noch nicht die Mühe gemacht, das nachzumessen.
Ich vermute so in etwa 60 Sekunden.

Kurzer Abstecher zu den PIDs von AUBER. Die sind recht nett und günstig. Wenn ich aber das Zeitverhalten meiner
Maschine kenne, und die Bedienungsanleitung von AUBER lese, gebe ich sehr schnell wieder auf. Die etwa 4 Parameter,
die man beim AUBER PID einstellen kann, haben mit dem mir bekannten Zeitverhalten nichts gemeinsam.

Drum frage ich mich, wie man mit der Trägheit z.B. eines QUEST den PID parametrieren will. Folgende Szenarien:

1) Konstante, bekannte Umgebungstemperatur, Füllmenge bekannt: Was soll der PID hier regeln? Welche Einflüsse
sind mir nicht bekannt, die es auszugleichen gilt? Zu wenig Gasdruck, zu wenig Netzspannung ??

2) In der Garage, wo es einmal +25 Grad hat, und jetztzt auch mal -5 Grad. Ich fürchte (weiß es nicht, da nicht probiert)
da wir ein PID auch nicht ausgleichen können.

3) Mir wäre das Risiko, daß der PID mal auszuckt, weil ich mal eine Probe entnehme und deswegen kurz die Temperatur
daneben ist, viel zu groß.

Ergo: Ich versuche dzt manuell immer wieder die gleiche Röstung hinzubekommen. Das geht mit ein wenig Konzentration recht gut.
Ich werde dann im Sommer meine Notizen in Artisan auswerten und auf Ähnlichkeiten überprüfen. Ich hielte es für klüger,
eine geringfügig parametrierbare Ablaufsteuerung zu machen. Man kann dann im 2ten Schritt prüfen, ob man diese Parameter an
200g Bohnen und an 230 Gramm problemlos anpassen kann.

Ich vermute, jeder Röster wir wohl versuchen, die Situation (1) umzusetzen, und die (2) nur um zu beweisen, daß (1) doch problemloser ist.
Also nochmal die Frage: Was soll ein PID regeln ? Ihr kennt doch das Verhalten er Maschine!

Eine Ablaufsteuerung ist viel einfacher programmierbar, als ein PID. Sie beruht auf der Frage: Wann ist was zu machen?
IN (einem freien) C also in etwa :

typedef struct {
unsigned int Zeitintervall_Sekunden ;
void *ProzedurAufrufen() ;
} EineTaetigkeit ;

Und darüber ein Array mit den beabsichtigten Zeitabschnitten.

Ein solcher Prozederaufruf sieht in etwa so aus:

void Arbeit_1 ()
{
Ventilator_Stellen ( 2) ; // Quest hat Stufe 1-9
Heizung_Stellen (100) ; // Angabe in %
}

Von diesem Array einer Struktur gibt es 2 Stück. Eins zum Vorheizen, eines zum Rösten.

Zum Vorheizen z.B. würde ich in etwa 4 Zeitabschnitte nehmen. Einen mit 100%, einen mit etwa 40% bzw 450 Watt, einen mit
300 Watt bis die Temperatur auf 150 Grad gesunken ist, einen mit 360Watt die 150 Grad halten. So in etwa würde ich vermuten, daß es für einen Malabar im QUEST paßt. Das Prinzip wäre die Temperatur kurz über die 150 Grad hinausschwingen zu lassen, mit den 450 Watt den Überschwinger nicht allzu stark ausfallen lassen, dann mit 300 Watt wieder absenken, and jetzt mit 360 Watt die 150 Grad halten. Dieses Halten würde ich evtl mit einem 2-Punkt Regler machen, und zwichen 330 Watt und 390 Watt umschalten.

Ich würde einzig nur zu folgendem Zweck einen Temperaturfühler einbauen:
Die ganze obige Überlegung funktioniert nur unter der Prämisse, daß auf eine bekannte Temperatur vorgeheizt wurde. Die sollte z.B. QUEST etwa auf +-5 Grad genau sein, eher besser.
Wenn man jetzt beim Einfüllen der Bohnen nicht versehentlich dringend auf die Toilette muß oder von der
Schwiegermutter am Telefon gestört wird ;-) , sollte das doch immer wieder reproduzierbar sein.

Gruß aus Wien, Mario

Ich hänge noch an, was mir an den PIDs z.B. von AUBER fehlt, bzw wie mein PID zu paramtrieren ist (der eine E61 Brühgruppe steuert):

Integral: Wie lange in Sekunden beobachte ich die Energiezufuhr und welchen Wert darf die so aufsummierte Energie maximal erreichen. Mit welchem Gewicht geht diese Erkenntnis in die Endabrechnung ein.
Alleine das Integral sind 3 Parameter.

Differential ähnlich: Über welchen Zeitraum beobachte ich die Temperaturänderung. Wie groß darf diese sein. Mit welchem Gewicht geht das in die Endabrechnung ein. Wieder 3 Parameter.

Proportionalanteil: Das kann man sehr einfach mit einem Wert abfackeln, odar auch mit einer Tabellensteuerung
Abweichung vom Sollwert - Leistung in %