Hilfe bei Neuanschaffung Siebträgermaschine

Diskutiere Hilfe bei Neuanschaffung Siebträgermaschine im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo zusammen, ich brauche Euren Rat/Beistand und hoffe, Ihr fallt nicht über mich her, weil irgendwer irgendwann eine ähnliche Frage formuliert...

  1. #1 Gabriela, 25.07.2016
    Gabriela

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    Hallo zusammen,

    ich brauche Euren Rat/Beistand und hoffe, Ihr fallt nicht über mich her, weil irgendwer irgendwann eine ähnliche Frage formuliert hat ;-). Ich bin nicht zu faul oder zu dumm um zu lesen, ich habe mich jetzt mehrere Stunden durch diverse Foren plus Kaffee-Wiki gelesen und mir schwirrt der Kopf vor lauter Informationen...also bitte seht mir meine Einsteiger-Fragen nach. [​IMG]

    Ich habe die letzten 12 Jahre einen Jura-Vollautomaten (Impressa F9) benutzt, bei dem jetzt die Heizung abgeraucht ist. Ich war mit dem Kaffee einigermaßen zufrieden, möchte aber erstens nichts mehr in die Maschine investieren und zweitens hat sich mein Kaffee-Geschmack bzw. -anspruch in der Zwischenzeit verändert, so dass ich mich nach Einlesen in das Thema für eine Siebträgermaschine entschieden habe, plus elektrischer Mühle, beides gerne auch gebraucht. Die Anschaffungskosten für beides sollten 600 Euro nicht übersteigen. Ich bin also sozusagen Einsteiger oder Beginner, was die höhere Schule der Kaffeezubereitung angeht. Nach einigem Abwägen tendiere ich zu einer Rancilio Silvia. Mehrere Fragen treiben mich dabei um:

    - Ich habe einen Einpersonen-Haushalt und trinke morgens meistens Cappuccino, gerne auch mal zwei. Ich gehe davon aus, dass eine Einkreis-Maschine ausreicht, wenn ich nach dem Milchschäumen weitere 30 Sekunden investiere, um mir einen Espresso rauszulassen. Oder gibt es dabei weitere Nachteile, die ich übersehen habe?
    - Irgendwo habe ich gelesen, dass das Milchschäumen mit der Silvia nicht so hipp ist - geht es dabei um die Qualität des Schaums oder um die Handhabung oder die Reinigung hinterher oder die Dauer der Prozedur?
    - Ich trinke auch gerne mal einen Americano, die Silvia hat aber keinen Wasserauslass. Bedeutet das, dass ich das heisse Wasser zum Verlängern im Wasserkocher machen muss? Oder geht es auch, dass ich die Wassermenge für den Espresso so erhöhe, dass ein Americano dabei raus kommt?
    - Gibt es aus Eurer Sicht eine Maschine, die meinen Anforderungen eher entspricht als die Silvia und falls ja, welche?
    Vielen Dank schon mal im Voraus für Eure Beiträge [​IMG]
     
  2. #2 espressionistin, 25.07.2016
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    Hallo @Gabriela,

    Zu deinen Fragen: der Schaum der Silvia ist nicht besser oder schlechter als der anderer Maschinen. Einzig das Entlüften nach dem schäumen ist bei Einkreisern manchmal nervig, hängt aber bestimmt auch von der Persönlichkeit des Nutzers ab, ob man sich davon nerven lässt oder nicht :).
    Ich würde immer erst den Espresso machen und dann die Milch, weil letztere ratz fatz wieder zusammenfällt bzw sich in zwei Phasen (flüssig und festen Schaum) aufteilt. Also Espresso ziehen, hochheizen, Milch schäumen, gießen, entlüften, genießen.
    Einkreiser mit Wasserauslass gibt es nur sehr selten, eine alte Variante der ECM Casa (Prima) hatte das mal, aktuell sind mir keine Modelle bekannt. Von daher, ja, Wasser aus dem Wasserkocher oder länger beziehen, ist dann aber kein Americano mehr sondern ein Lungo. Evtl. beachten, dass die Silvia nur einen kleinen Kessel hat und die Wassertemperatur bei großen Mengen im Kessel schnell abfällt, es besteht die Gefahr, dass der Lungo sauer wird.
    Ansonsten die Silvia passt schon, wenn kein Geld oder Muße für ein Zweikreisgerät da ist. Alternativen sind die diversen Modelle von Lelit oder Quickmill (820,3000).
     
  3. #3 Michael7, 25.07.2016
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    Habe die Silvia als alleiniger Espressotrinker in der Familie seit 1 Monat. Perfekter Espresso bekomme ich noch nicht hin mangels Übung. Der Milchschaum wird schon passabel nach vlt 10 versuchen aber mit mehr Übung wird der denke ich klasse...nach dem Milchaufschäumen kurz Wasser rauslassen über die Dampfdüse und schon ist man nach ca 20-30sek wieder auf Espresso Brühtemperatur.
    Americano kannst du über die Dampfdüse machen, mit der Silvia kann da auch heißes Wasser bezogen werden.

    Bin bisher total zufrieden !

    Vlt hilft mein Post als ebenso Neuling wie du und meinen Ansichten.

    Grüße Michael
     
  4. b3nn1

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    Mit einem Einkreiser schäumen ist anders.
    Du musst etwas genauer arbeiten, es dauert länger und verzeiht weniger Fehler.

    Bei einem 2 Kreiser oder Dualboiler ist das ne Sache von unter 10 Sekunden. einmal eintauchen, aufdrehen, kurz schwenken, zudrehen und fertig ist Late Art Schaum.
    Beim Einkreiser musst du erst mal hochheizen, das dauert auch gerne mal ne halbe Minute bis Minute. Dampf ist nicht so viel, reicht aber theoretisch für ne kleine Kanne.
    Dauert aber wegen weniger Power auch gerne mal ne halbe Minute....Danach gleich wieder runterkühlen.
    Das geht, ist auf Dauer aber doch nervig. Man spült viel Wasser durch und ist eben viel an der Maschine zu Gange.

    Wasserauslas genauso. Beim Einkreiser ein kleiner 1mm dicker Strahl. Verlängern geht damit, dauert eben und am Ende ist das Wasser nicht mehr ganz so heiß.
    Boiler hat 250-300ml (Lelit, Silvia) und wenn da fast den halben Boiler leer lauufen lässt, ist das eben schon etwas kühler.
    Dauert auch wieder paar Sekunden länger. Größere MAschinen haben dann einen richtigen Wasserauslauf, da kommt der Strah lfast so wie aus dem Wasserhahn.
     
  5. #5 Gabriela, 25.07.2016
    Gabriela

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    Okay, danke für Eure Beiträge, das habe ich bis hierher verstanden. Jetzt weiss ich wenigstens auch, was der Unterschied zwischen einem Americano und einem Lungo ist ;) Die daraus resultierende Frage wäre:
    Ab welchem Budget (auch gebraucht) gibt es einen Zweikreiser und welchen empfehlt Ihr für einen Einsteiger wie mich?
    Anforderungen wären: nicht zu groß, nicht zu teuer und nicht zu kompliziert zu handhaben...
     
  6. #6 espressionistin, 25.07.2016
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    Die günstigsten neuen Zweikreiser dürfte die SAB Pratika, SAB Alice oder Bezzera BZ07 sein. Gebraucht gibt's in allen Preisklassen, einfach mal hier im An- Verkauf stöbern oder bei den Händlern, die Gebrauchte anbieten (Espresso Perfetto fällt mir zB mit Onlineshop für gebrauchte ein).
    Mit ein bisschen Geduld kann man für den Preis einer neuen Silvia schonmal einen gebrauchten Zweikreiser ergattern.
     
  7. #7 Gabriela, 26.07.2016
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    Super, danke für die Tipps!
     
  8. #8 Gabriela, 26.07.2016
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    Also die SAB Alice würde mir schon zusagen, finde aber leider nichts gebrauchtes und eine neue kann ich mir momentan nicht leisten... Wie bewertet Ihr die La Pavoni Domus Bar? Sie hat das Mahlwerk integriert und ist auch ein Einkreiser, soviel weiß ich. Soll angeblich einen guten Espresso machen, mit dem Milchschaum haperts bei den meisten.
     
  9. #9 Carboni, 26.07.2016
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    Hallo Gabriela!

    Ich lese gerade du würdest die Maschine alleine nutzen? Da würde doch diese hier vollkommen ausreichen und du könntest noch eine neue Mühle hinzukaufen.
    https://shop.strato.de/epages/63241512.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63241512/Products/QU-0820-O-XX https://shop.strato.de/epages/63241512.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63241512/Products/QU-0820-O-XX
     
  10. #10 Gabriela, 27.07.2016
    Zuletzt bearbeitet: 27.07.2016
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    Hallo Carboni,
    danke für den Tipp, ich habe mir das Maschinchen angesehen. Nach allem, was ich jetzt gelesen hab im Forum und anderswo bin ich vermutlich "versaut" und will jetzt auch was "Ordentliches".

    Die Rancilio Silvia steht immer noch auf meiner Liste und aktuell befasse ich mich mit einer gebrauchten Bezzera BZ09. Vielleicht kann mir jemand einen Tipp geben, welcher Preis angemessen ist. Neu bekommt man sie zurzeit für 729 Euro im Internet. Auf ebay wird sie mit 490 Euro angeboten, 4,5 Jahre alt - das sind noch über 67 Prozent des Neupreises. Ist das gerechtfertigt, wenn die Maschine noch gut im Schuss ist? Oder wäre die Silvia vergleichsweise die bessere Wahl?
     
  11. #11 Enniefahrer, 27.07.2016
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    Für einem Einpersonenhaushalt und der irrsinnigen Menge von 2 Cappucini dürfte ein kleiner Einkreiser wie die Silvia locker ausreichen.
    Die Lelit hätte übrigens einen Wasserauslass, das Wasser für die Americano koche ich mit Wasserkessel und Induktionsherd schnell extra.
    Nach Kaffe Bezug benötigt unsere Maschine etwa 90 Sekunden, bis sie zum Schäumen bereit ist uns das Entlüften in die entleerte Milchkannehinein wird ganz schnell zur Routine.

    LG

    Michael
     
  12. DeXtr

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    Würde ich auch sagen.
    Ich mache mir aktuell abends nach der Arbeit 6-8 Espressi innerhalb von ca. 1h und das klappt maschinenseitig wunderbar. :)
     
  13. #13 Gabriela, 27.07.2016
    Gabriela

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    Danke an Euch! Ihr habt sicher Recht, bei meinem momentanen Kaffeedurst (ich trinke tagsüber aus einer WMF Gastro-Maschine, arghhh), reicht eine Silvia. Ich steh halt auch auf schönes Design ;).
    @Enniefahrer: Versteh ich das richtig: Du hast eine Lelit mit Wasserauslass, machst das Wasser für einen Americano aber trotzdem auf dem Herd heiß? Hat das einen Grund? Ich scheue mich davor, noch mehr Töpfe, Tassen, Kännchen etc. morgens rumstehen zu haben wegen 1 oder 2 Cappuccino...
     
  14. #14 Enniefahrer, 27.07.2016
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    Hallo Gabriela,
    Neben Espresso trinken wir auch Filterkaffee und meine Frau bekommt zumeist auch neben einen Americano auch einen Aeropress Kaffee, also benötige ich den Kessel ohnehin und der Induktionsherd ist schneller als unser elektrischer Wasserkocher.
    So kann ich also gut parallel arbeiten und der Kessel steht gefüllt für Filterkaffee, Früchtetee und Tee ohnehin auf dem Herd zur Benutzung bereit.
    Dazu kommt, dass die Lelit und auch die Silvia einen kleinen Kessel haben (250 - 300 ml) und der Schnuddel zum "Wasser lassen" recht eng ist und der Wasserbezug entsprechend dauert.

    LG

    Michael
     
  15. DeXtr

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    Ich fand die Silvia auch nicht hübsch, aber man gewöhnt sich an die Optik. Außerdem zählen ja bekanntlich die inneren Werte. ;)
     
  16. #16 Enniefahrer, 27.07.2016
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    Did Lelit ist immer eine Alternative, da kämst du sogar im Set bei Il Mondo Italiano Mit deinem Budget hin.
     
  17. #17 Gabriela, 27.07.2016
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    @DeXtr: ;-)
    @Enniefahrer: Welches Modell von Lelit meinst Du genau?
    LG
    Gabriela
     
  18. #18 mr.smith, 27.07.2016
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    Das stimmt so nicht da es darauf ankommt ob der Dampf trocken oder feucht oder gar nass ist und somit hat es sehr wohl einen Einfluss auf den Schaum.Auch einfach zu überprüfen anhand der Gewichtszunahme während des Schäumens. Wurde aber auch schon gemacht und im KN festgehalten.
    äh Dampfventil öffnen und Bezugstaste drücken und Heisswasser kommt aus jeder Dampflanze.
     
  20. #20 Enniefahrer, 27.07.2016
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