Kaufentscheidung: Espressokanne oder doch etwas anderes?

Diskutiere Kaufentscheidung: Espressokanne oder doch etwas anderes? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo liebe Kaffee-Netz Gemeinde, ich bin neu hier im Forum und könnte euren Rat gebrauchen: Ich trinken gerne Cappuccino/Latte Macchiato und...

  1. #1 ein Student, 18.08.2016
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    Hallo liebe Kaffee-Netz Gemeinde,

    ich bin neu hier im Forum und könnte euren Rat gebrauchen: Ich trinken gerne Cappuccino/Latte Macchiato und möchte mir ein Gerät anschaffen mit dem ich zuhause Espresso dafür zubereiten kann. Da ich diesen nur im Mischgetränk trinke, brauche ich auch keine Crema o .Ä..

    Da ich Student bin, liegt eine gute Siebträgermaschine leider außerhalb meines Budgets, jedoch habe ich von Espressokannen gehört, die für ihren Preis ein sehr gutes Ergebnis erzielen sollen. Im Forum habe ich von Bialetti gelesen, welche sich gut anhört. Ich hatte an eine 2-3 Tassenkanne gedacht, frage mich aber, welches Modell(Venus, Brikka, Moka...) für meinen Gebrauch am Besten ist. Vielleicht kann mich ja jemand darüber aufklären...

    Nun hatte ich noch von French Press und Aero Press gehört....Wenn ich richtig informiert bin, eignen sich diese Geräte aber nur für normalen Kaffee und nicht für Espresso, oder liege ich hier falsch? Wäre das eine Alternative zu Espressokannen bzw welches ist besser?

    Nebenbei gesagt, ich habe mir vor einem Monat - trotz des schlechten Rufes - eine billige Siebträgermaschine von Silvercrest beim Discounter für 60 € gekauft. Dachte für die ersten Versuche wird die schon reichen...Espresso leider ungenießbar, sehr bitter und überhaupt kein guter Geschmack trotz guter, frischer Bohnen von zwei Röstern aus meiner Nähe. Im Milchgetränk war es erträglich aber überhaupt nicht lecker...Liegt wahrscheinlich daran, dass die Durchlaufzeit viel zu gering ist, denn die 25-30 ml sind nach wenigen Sekunden(4-5s) erreicht!? Habe eine kleine elektrische Billigmühle, die ist bestimmt zum Teil dafür verantwortlich aber selbst mit der feinsten Mahlung vom Röster schoss das Wasser nur durchs Sieb...Auch stärkeres tampern, unterschiedliche Bohnen/Mengen/Mahlgrade halfen nicht viel....
    Kurz gesagt ein Fehlkauf, aber zum Milch aufschäumen reicht die Maschine doch ;)

    Wie gesagt die Frage ist jetzt mit welchem Gerät möglichst unter 100€ bekomme ich ordentlichen Espresso hin für Cappuccino/Latte Macchiato?

    Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
     
  2. #2 Stephan Stoske, 18.08.2016
    Stephan Stoske

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    Ich denke, du solltest dir eher eine Mühle holen die auch fein genug mahlen kann,
    dann würde es womöglich schon mit der Silvercrest klappen. Solange du diesen
    Mahlgrad nicht erreichen kannst, nützt dir auch eine andere Maschine nichts.

    Oder auf Espresso verzichten und "normalen" Kaffee machen, da müssen dann aber
    Andere was empfehlen.
     
  3. #3 Luigi_muc, 18.08.2016
    Luigi_muc

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    Eine handmühle wie eine porlex rhinowares oder hario wär mein Tipp

    Die Kannen sind ganz gut jedoch hab ich selbst noch nicht den Unterschied zwischen bialetti wmf und anderen erkannt außer Verarbeitung Optik und Größe.
    Gibt kein echten Espresso aber was das für milchgetränke absolut ausreicht, wenn man aufs Geld schauen muss. Im Urlaub auf dem Boot haben wir auch immer so eine dabei, allerdings mit fertig gemahlenem Kaffee :eek:
     
  4. #4 svala0791, 18.08.2016
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    Ich trinke im Moment jede Bohnensorte sowohl aus der Espressomaschine, als auch aus der 2er Herdkanne. Der Vorteil der letztgenannten liegt einfach in der nicht vorhandenen Aufheizzeit. Mir schmeckt beides gleich gut, ich finde auch, dass der "Charakter" der Bohne bei beiden Zubereitungsarten gleichermaßen rauskommt. Wenn ich jetzt wenig Budget hätte und nochmal komplett neu anfangen müsste, würde ich die Kanne mit einer billigen Handmühle kombinieren und vielleicht noch einen manuellen Milchaufschäumer dazu. Ob die Brikka leckeren Kaffee macht als die gleich dimensionierte Moka Express kann ich nicht beurteilen.
    Bei etwas mehr Budget würde ich erst eine gute Mühle kaufen und vielleicht im Jahr drauf die Maschine, nicht umgekehrt und die Übergangszeit auch mit der Herdkanne überbrücken.
     
  5. #5 Equinox83, 18.08.2016
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    Equinox83 Gast

    Die Espressomaschine ist nicht dafür verantwortlich, dass die Durchlaufzeit zu gering ist. Da ist immer der Mahlgrad zu grob und/oder die Bohnen zu alt.
    Wenn du Espresso machen möchtest, ist die günstigste elektrische Mühle m.E. die Graef CM702.

    Deine Espressomaschine hat wahrscheinlich irgendeinen Crema Mechanismus drin. Zeig doch mal Fotos von Siebträger (ohne Sieb) und Sieben (von oben und unten). Wenn du den Crema Mechanismus ausgebaut bekommst und frisch geröstete Bohnen (nicht älter als 3 Monate) mit einer espressotauglichen Mühle mahlst, bekommst du mit der Silvercrest wahrscheinlich einen halbwegs brauchbaren Espresso hin.
     
  6. #6 ein Student, 18.08.2016
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    Vielen Dank erstmal für die schnellen und zahlreichen Antworten! :)

    anscheinend komme ich an einer besseren Mühle nicht drum herum...Ob Handmühle oder elektrische muss ich mir noch überlegen, aber da gibt es ja genug Infos im Forum ;)

    Zu dem ST: Ich hätte nicht gedacht, dass es der Mahlgrad ist, da auch das Kaffeemehl vom Röster keine Verbesserung brachte(5s Durchlaufzeit) und der Verkäufer meinte es wäre exra fein für ST gemahlen...Ich kann aber sonst nochmal versuchen noch feineres Kaffemehl zu bekommen.
    Eine Herdkanne wäre dann meine Alternative wenn selbst das feinste Mehl was ich auftreiben kann nicht hilft....

    Sobald ich in 10 Tagen wieder zuhause bin schicke ich mal Bilder vom Sieb und gucke mal wie das mit dem Crema-Sieb aussieht..
     
  7. lumi

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    Das kann der Verkäufer nicht entscheiden, da musst Du Dich, da espressomaschinenspezifisch (und wetter- sowie bohnenalterabhängig), selber herantasten.

    Mit einer guten Mühle, guten Bohnen und einer 2er-Brikka kann man schon ein ziemlich gutes Milchmischgetränk herstellen.
     
  8. #8 BrikkaFreund, 18.08.2016
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    Selbst mit der einfachen Elektrischen von Tch**o fand ich das Ergebnis aus der Brikka ziemlich genial.
     
  9. lumi

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    Frisch gemahlene Bohnen machen hier einen Riesenunterschied.
    Dazu die Brikka-Anleitung.
     
  10. #10 fanthomas, 18.08.2016
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    Hier gibt es einen relativ ausführlichen Thread zur Herdkanne.
    Ich hatte hatte vor ca. 30 Jahren auch eine Brikka und war zufrieden ... jedenfalls bis ich beim Espresso eingestiegen bin.

    >>> lumi war schneller <<< :)
     
  11. #11 casakorte, 18.08.2016
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    Ich nutze seit einigen Jahren diverse Bialettikannen...bin mit allen zufrieden.
    Ich freue mich aber auch immer über tolle Caffè aus einer guten Maschine...aber genauso gerne mag ich die Herdkannen...Cuccumella eingeschlossen.
    Mit einer guten Handmühle und guten Bohnen und einer Brikka oder Moka Express kannst du auch sehr leckere Ergebnisse erzielen...
    [emoji4]

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  12. #12 ein Student, 28.08.2016
    Zuletzt bearbeitet: 28.08.2016
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    So, wieder zuhause und direkt weiter probiert.
    Ich habe mir in der Zwischenzeit eine Hario Handmühle gekauft und ihr hattet Recht, es ist der Mahlgrad...Mit 3 Klicks tröpfelte es nur aus dem Auslass(welches ich nicht für möglich hielt), mit 5 Klicks schoss er wieder durch. Habe also 4 Klicks versucht und bekam 35 ml nach 25s, geschmacklich schon echt gut(nach meinen bisherigen Erfahrungen ein Meilenstein, ich bin also auf dem richtigen Weg).
    Das einzige was mich irritiert hat, war, dass es auch diesmal nur tröpfelte(obwohl die Wassermenge ja sogar zu viel ist). Woran liegt das? Ich kenne es als einen dünnen Strahl bzw Mäuseschwänzchen...Liegt das an dem billigen Auslauf des Siebträgers oder ist es meine Schuld?

    Zum Thema Cremasieb, hier die Bilder:
    1. Das Sieb(Dichtung abgemacht, sieht für mich ok aus)
    [​IMG]
    [​IMG]

    2. Der "Trichter": nachdem der Kaffee durch das Sieb gedrückt wurde geht es durch das kleine Loch in der Mitte(sieht für mich auch ok aus)
    [​IMG]
    [​IMG]

    3. Cremasieb? Der Kaffee, der aus dem kleinen Loch kommt fließt durch dieses sehr dichte Metallgitter.
    [​IMG]
    [​IMG]
    4. Der Auslauf des Siebträgers(Kaffee wird durch 2 Ausgänge ausgeben, beide sind einfach zwei 1cm lange Röhrchen
    [​IMG]
    [​IMG]
    Ist die rohrförmige Bauweise vielleicht für das Tröpfeln verantwortlich?

    Ist das kleine Gitter so ein "Cremasieb" und sollte ich es entfernen?

    Vielen Dank nochmal für die Antworten, mit der neuen Handmühle scheint es um Längen besser zu gehen als vorher, echt super!
     
  13. #13 Martinpresso, 28.08.2016
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    Guten Morgen :).

    Ich würde dringend empfehlen, Dich erst einmal weiter im Forum einzulesen.
    Damit gelingt es Dir, Dir einen Überblick zu verschaffen, Zusammenhänge zu verstehen und bisherige Probleme zu erkennen.
    Das Kaffeewiki ist ebenfalls geeignet, um Dich zu informieren.

    Die Silvercrest-Maschine wird zwar als Espressomaschine verkauft, ist aber vermutlich in ihrer Bauweise/Konstruktion nicht angemessen, um wirklich gute Espressoergebnisse zu produzieren. Langfristig wäre es aus meiner Sicht ratsam, die Maschine gegen eine richtige Siebträgermaschine mit einigermaßen professionellen Komponenten auszutauschen. Passend für Dich wäre am ehesten ein (kleiner) Einkreiser.
    Ich vermute, dass die Silvercrest-Maschine nicht temperaturstabil genug ist, den Druck möglicherweise nicht konstant halten kann, ggf. die Brühgruppe überhitzt.

    Die Hario-Handmühle ist sicher eine gute Einsteiger-Handmühle. Damit sollten sich gute Ergebnisse erzielen lassen. Für "erste Experimente" sollte sie also reichen. Langfristig ist es aber bequemer und wertiger, auf eine solide elektrische Mühle aufzustocken, die zumindest im mittleren Preissegment liegt.

    Vielleicht hast Du ja die Möglichkeit, Dich einmal beschenken zu lassen oder kannst längerfristig sparen.
    Billige Teile zu kaufen, bringt aus meiner Sicht nichts.

    Die Idee mit den Herdkannen ist gut.
    Denk dran, dass die Zubereitung natürlich auch von passendem Equipment abhängig ist, aber auch von der Röstfrische der Bohnen.
    Über 3 Monate ist schon nicht optimal. 6-12 Monate nach Röstdatum ist eher unglücklich.

    Viel Spaß beim weiteren Beschäftigen mit dem schönen Hobby :).
     
  14. #14 ein Student, 28.08.2016
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    Vielen Dank für die Antwort :)

    Ich kann deine Meinung durchaus verstehen und habe diese auch schon häufig so im Forum gehört.
    Der springende Punkt ist aber, dass ich erstens nur wenig Geld habe weil Student und zweitens ich ein absoluter Neuling bin. Ich war mir am Anfang gar nicht sicher in wie weit mich das Hobby langfristig interessiert(Weiß ich, ob ich in einem Jahr immer noch Zeit und Interesse habe?). Als Student habe ich durchaus andere Interessen und will nicht alle Ressourcen nur in teure Kaffeemaschinen stecken...

    Der Esspresso ist mittlerweile schon recht gut (man mag mich als geschmacklos bezeichnen) aber ich auch wie gesagt noch lang nicht die Erfahrungen die Ihr so habt und ganz andere Ansprüche.

    Mein Ziel ist es, möglichst viel aus den Komponenten raus zu holen und in 1-2 Jahren - wenn sich das Interesse hält - nach einer ordentlichen Kombi zu gucken...

    Hoffe ich konnte meinen Standpunkt erläutern.
     
  15. #15 svala0791, 28.08.2016
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    Kannst du denn durch die Löcher des silbernen Siebs durchgucken bzw. ist es einwandig? Dann könntest du tatsächlich mal versuchen, den Teil mit dem Metallgitter wegzulassen. Das könnte eine Art Cremasieb sein.
     
  16. #16 Equinox83, 28.08.2016
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    Ich würde mal die Teile 2 und 3 weglassen. Zwischen Sieb und Auslauf sollte eigentlich kein weiteres Teil sein. [emoji6]
     
  17. horo

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    Ich habe lange Zeit mit einer Saeco Aroma Espresso zubereitet und auch mit einer simplen Krups Thermoblock-Maschine in der Pendler-Zweitwohnung was trinkbares hinbekommen - wichtig sind gute Bohnen, gute (Hand-)Mühle und ein ordentliches Sieb. Daher stimme ich Equinox83 zu, alles „Gedöns“ raus und probieren, dann sollten auch die Mauseschwänzchen kommen. Welche Temperatur hat das Wasser, wenn Du die Maschine ohne Kaffeemehl laufen lässt, kommt da heißes Wasser oder „spratzelt“ es oder kommt gar überwiegend Dampf?

    Ciao, Martin
     
  18. #18 renault9, 28.08.2016
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    Welchen Durchmesser hat denn das Sieb?
    Bei meiner Krups XP5240 hab ich damals einfach das ganze Plastikzeug aus dem Siebträger rausgefräst und dann ein normales Isomac 2er Sieb einsetzen können. Der Unterschied war enorm und der monetäre Aufwand beinahe vernachlässigbar.
    lg Tom
     
  19. #19 ein Student, 28.08.2016
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    Ohne Kaffeepulver kommt ein durchgängiger Wasserstrahl raus, welcher dampft.

    Das Sieb hat einen Durchmesser von 46mm. Danke für den Tipp, ich gucke mal ob es ein Sieb in der Größe gibt.

    Habe es einmal ohne Cremasieb und mit dem "Trichter" ausprobiert und einmal ohne beides...Man scheint jedoch den Trichter zu benötigen als Gegendruck für das Sieb. Meins hat sich nämlich etwas durchgebogen :D , konnte es aber wieder zurückbiegen(habe sonst auch noch ein Ersatz Sieb).
    Geschmacklich und optisch hätte ich nicht sagen können ob es mit oder ohne Cremasieb war, leider kein Unterschied feststellbar...
    Probiere jetzt noch ein bisschen rum mit Mahlgrad/Füllmenge/Tampdruck.
    Gruß Jan
     
  20. #20 Martinpresso, 28.08.2016
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    Moin :).

    Ich vermute, wenn Du keine zufriedenstellenden Erfolge erzielst, wird es zwangsläufig darauf hinauslaufen, dass Du keinen Spaß mehr daran hast.
    Das ist aber von funktionierendem Equipment nicht unabhängig :).
    Deswegen ist es so oder so notwendig, sich zu informieren, sich einzulesen und zumindest einen gewissen Teil zu investieren.
    Es gibt auch häufiger gebraucht Angebote. Ich habe zum Beispiel eine sehr gut erhaltene La Pavoni Professional für 300 Euro gekauft. Die Europiccola gibt's als neueres Modell in gutem Zustand sicher auch für 200-250 Euro gebraucht, wenn Du etwas suchst und Muße hast, auf passende Angebote zu warten.
    Eine gebrauchte Rancilio Silvia wird leider im die 350-400 Euro kosten. Vielleicht kämen noch Modelle von Lelit in Frage. Oder eine gebrauchte Gaggia Classic, obwohl ich die persönlich nicht so mag.

    Bestmöglichen Kaffee bekommst Du mit ner guten Mühle, frischem Kaffee vom Röster. Ob Du dann Filter für gewöhnlichen Kaffee verwendest oder Aeropress oder Ähnliches ist dann Geschmackssache. Genauso geht natürlich auch Bialetti für Espresso. Grundlegend bleibt aber der Fakt, dass frischer Kaffee mit einem passenden Mahlgrad gemahlen werden muss und mit passender Temperatur (und Druck bei Espresso) zubereitet wird.
     
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