Bezzera Unica PID - Zu teuer oder doch ideal?

Hier geht es doch gerade um Erfahrungen und persönliche Einschätzungen...nicht um absolute Wahrheiten, die es bei dem Thema so mitunter kaum gibt. Von daher hast Du recht, alles meine rein subjektive Sicht...so wie ich in meinen Beiträgen auch geschrieben habe.

Und...ich bin damals ebenfalls mit einem Einkreiser gestartet, natürlich auch hier gelesen usw.....erst Gaggia dann Bezzera...dann Zweikreiser. Rückblickend hätte ich mir die ersten Schritte lieber sparen sollen und gleich einen Zweikreiser kaufen sollen. Eben weil ich dieses Gefummel mit dem Aufschäumen beim Einkreiser echt ätzend fand. Rein subjektiv...und ich bin auch hauptschsächlich Espresso-Trinker, aber eben nicht ausschließlich.

Temp. Surfen muss man übrigens beim zweikreiser nicht. Lediglich an den cooling flush denken...das ist etwas ganz anderes.

Und warum sollte man als zweikreiser Nutzer nicht mit verschiedenen Bohnen experimentieren. Wie gesagt temp. Ist nur eine der variablen.

 

Ok einverstanden. Ich würde dem TE zwar weiterhin eher einen Einkreiser empfehlen, aber ich denke, er hat jetzt genug Gründe für und wider gehört, um das für sich selbst abwägen zu können.

 

Nach obigen Aussagen hast du ja schon regergiert, und bist für dich zur Unica gekommen - Manko, zu teuer! Dann dürfte die Classica noch weit über deiner Vorstellung liegen, was den Preis betrifft. Wenn das der Fall ist, wird man auch mit einer kleineren Maschine der 300ml Klasse glücklich, denn guten espresso bekommt man auch aus diesen Maschinen. Lelit, Ascaso, Rancillio, ECM-Casa, oder, wie bereits genannt, die Thermoblockmaschinen von QM, die nur in der Milchdisziplin hinterherhinken .....

Die Entscheidung, was nun, und ob nicht lieber doch einen Zweikreiser, musst du aber schon selbst treffen. Manche sind ewig glücklich mit was Kleinem, andere schrauben sich hoch bis zu einer Slayer, um dann wieder downzugraden
Eine bessere Mühle steht ja sicher auch noch einmal an...

 

Wer downgraded hier von einer Slayer? Ich will sie haben. Scherz! Kann sie mir wahrscheinlich nicht einmal gebraucht leisten.

 

Zurück zum Handhebel ist ja durchaus auch gerade im Trend und ich kann mich auch zumindest erinnern, daß hier im Forum diesen Schritt schon mehr als einer z.B. von einer GS/3 kommend gemacht hat.

 

Ist die Frage, ob das dann auch wirklich immer ein Downgrade ist.

 

Mal meine Sichtweise als Anfänger. Hab mir eine Classika II gekauft. Dachte für 2-4 Cappuccino völlig ausreichend. Ist es auch. Nur nach dem Espressobezug erst mal warten bis die Maschine hochgeheizt hat. Dann aufschäumen und wieder entlüften. Kostet hat Zeit, Energie und Wasser. Heute für 3 große Cappuccino ca 2,5 Liter Wasser verbraucht. Am Wochenende habe ich mit einer Faema Cappuccino gemacht. Deutlich komfortabler. Daher würde ich gerne vom 1 auf den 2- Kreiser wechseln. Alternativ mache ich meine Milch weiter in der Mikrowelle warm.

 

Lesen & verinnerlichen, was bei einem Zweikreiser eigentlich passiert:
https://www.home-barista.com/hx-love.html

Wenn man eh "nur" Cappus macht, mag das nicht übermäßig relevant sein, wenn man aber Espresso perfektionieren möchte und mit eher zickigen Arabicas arbeitet, ist das ein wenig anders.

Beste Grüße,
Dale.

 

Kann man so wie Du sehen, muss man aber nicht. Ich finde das ist eine zu pauschale Aussage. Man sollte sich sicher schon mal mit dem Thema cooling flush beschäftigt haben, wenn man einen Zweikreiser hat, eine Wissenschaft muss man aber auch nicht gleich draus machen. In der Praxis ist das Handling alles andere als Hexenwerk...und das auch wenn man hauptsächlich Espresso pur trinkt und auch gerne unterschiedliche Bohnen probiert.

Leute die mit wissenschaftlichem Eifer an das Thema heran gehen, mit ihren Bohnen "arbeiten", die meinen sensorisch 0.2 °C Unterschied herausschmecken zu können, mögen das anders sehen. Aber zwischen diesem Typus und "eh nur Cappus trinken" gibt es ja noch Zwischenstufen.

 

Man merkt gleich Du kennst kein PID , Du kannst nur ganze Grad verstellen und p.s. ja ich hab schon öfter Bohnen gehabt wo man Unterschiede schmecken konnte. Letztendlich ist der Coolingflush ein so grobes Schätzeisen auch abhängig von der Umgebungstemperatur und Standzeit der Maschine, daß Du defacto bei jedem Shot ne leicht andere Temperatur hast, Reproduzierbarkeit sehr eingeschränkt. Bei sorgfältigem Procedere hält das sich sicher in Grenzen und den meisten Bohnen macht das auch nichts vor allem wenn man eher auf Dunkles steht.

Aaber wenn schon von vorneherein man sich nicht auf einige Lieblingsbohnen festlegt sondern viel probieren will hat das PID einfach unbestreitbar Vorteile, ziemlich müßig die wegreden zu wollen vor allem wenn mans gar nicht kennt. Und so ein Vorteil kann hier imho die höhere Bequemlichkeit bei den ein zwei Cappus am Tag mehr als überkompensieren, aber das muss der Fragesteller entscheiden, Grundlage dazu hat er ja jetzt genug.

 

Moinsen,

es ging nicht darum, die Vorteile eines PID wegreden zu vollen. Sondern darum, dass man imho nicht pauschal sagen kann, dass man mit einem Zweikreiser nur auf dunkle Barmischungen angewiesen ist oder vielleicht doch lieber nur Cappus trinken sollte, mit dem was man da an Espresso zieht.

Und das die Reproduzierbarkeit beim Zweikreiser "sehr eingeschränkt" ist halte ich ebenfalls für eine gern kolportierte Mär bzw Überzeichnung. Es gibt ja genug Messungen, u.a. im Homebarista Forum, die zeigen, dass die Reproduzierbarkeit beim Zweikreiser eben doch ganz gut und durchaus grad genau sein kann...Voraussetzung ist natürlich, dass man ein bisschen Übung mit dem cooling flush Prozedere hat...aber das ist imho kein Hexenwerk. Das es mit PID u.u noch genauer geht, man bequem die Temp. Verändern kann und man sich nicht um den cooling flush kümmern muss, steht ja ausser Frage.

Wie man die Pro und Cons, bezogen auf die Ausgangsfrage, gewichtet, muss jeder für sich selber entscheiden. Wenn das Budget passt, braucht man sich diesbezüglich ja nicht den Kopf zu zerbrechen und nimmt einen Dualboiler mit PID, da hat man die Bequemlichkeit und Genauigkeit vom PID und Dampf on demand.

P.S. die 0.2 °C im meinem vorherigen Beitrag waren natürlich bewußt etwas überzeichnet.

 

Das hat außer Dir auch keiner gesagt. Es geht um das mehr an Potential um eine Bohne voll ausnutzen zu können (und das am nächsten Tag exakt genauso wieder), nicht darum daß mit dem Zweikreiser was nicht ginge, hast Du wohl falsch verstanden (oder verstehen wollen).

 

Sowas schreiben alle Leute mit Zweikreiser, die noch nie die Unterschiede bei vernünftige geregelter Temperatur kennen . Kann sich eigentlich jeder mal selbst ne Meinung zu bilden.

Der Artikel heißt ansonsten ja nicht ganz umsonst "How I Stopped Worrying and
Learned to Love HXs" aber zum Lesen hats wohl noch nicht ganz gereicht..

Dale.

 

Nicht, dass es irgendwie wichtig wäre, aber da diese Diskussion ins Allgemeine bez. DB/ZK abgerutscht ist: die LM GS/3 beispielsweise hat 0.2°C Schritte Ob man's schmeckt...?

Gruss Phippu

 

GS/3 war aber hier kein Thema. Bei der Unica oder ECM gehen nur 1° Schritte (was völlig ausreicht)

 

Stimmt schon, nur die Unica halt auch nicht mehr. Die Diskussion war vielmehr in ein allgemeines Philosophieren über Genauigkeiten von vor allem Zweikreisern und die Sensibilität von Bohnentypen abgedriftet, da kann - um Missverständnissen bei Mitlesern vorzubeugen - ein wenig Präzision imho sicherlich nicht schaden.
Auch für mich reichen aber übrigens die 1°-Schritte meiner QM für meine Bohnensorten völlig aus

 

Wieso wurde ein Zweikreiser empfohlen?

 

Und hier hat sich gerade wieder jemand ins Gedächtnis gebracht.