Sammelbestellung Decent Espresso?

Glaube ich auch nicht! Mag sein, dass das ein Packfehler war - dafür würde die Wertangabe von 64 Euro sprechen, die der "Verzollung" zu Grunde lag, wobei das dann sogar mehr als 50% Nachlass wären.

Wir werden sehen was Mirjam sagt...


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Hello everyone, Mirjam told me about your disappointment with the stand, so I thought it would be best if I replied, as I am the designer of this stand. Mirjam will translate this message into German shortly...

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Please accept my apologies on these lower-quality-than-expected issues. There absolutely are two issues (which you have identified) but there are also some design decisions I made, that you might be interested in reading.

When manufacturing, the metal has to be held by something while it is dipped in the black coating, and this leaves two uncoated spots on the inside, which are then colored in by hand. We don’t know of any way to avoid this when finishing this metal because it is coated on all sides.

I agree with you that the black covering marks on these are much bigger than they need to be, and that is not good. The black dots should be less than 2mm large. Unfortunately, they will still be there with our current manufacturing process.

As far as material strength goes, these were made with a thinner aluminum metal (2.0mm) than we had specified from the manufacturer (we paid for 2.5mm). We complained to the factory, and the next 300 stands we are receiving will have the thicker metal. This is unfortunately a very real challenge when having factories make things for you: it often takes several iterations for them to make the object at the quality level expected. This is why, for our espresso machines, *we* are doing the assembly ourselves, and not outsourcing the manufacturing. For complicated products, this quality problem with outsourcing is much worse.

However, note that I picked a metal thickness (2.5mm) that is slightly bendable on purpose. I wanted it to be possible to bend the stand if the fit with your portafilter was not perfect. For example, if your portafilter handle shape is very fat, the portafilter will not be level. You can bend the metal that touches the handle backwards to lower the handle height. I want to be able to dose coffee into the portafilter with it being level.

I also found that with the metal being slightly bendable, there was a pleasant "spring" when you put the portafilter into the stand which made it easier to quickly insert the portafilter into the right position. The stand bends slightly to let the portafilter in, then springs it into the right position. You won't feel this, though, if you don't glue your stand to a scale (I discuss this more below).

Another consideration: I tried to keep the weight of the stand as low as possible because scale weighing accuracy is much better at lower weights. The goal was to find a balance between three goals: strength, "bend" ability, and low weight. Over 500g, a 0.1g accurate scale is actually only 0.5g accurate. In stainless steel, this stand rose to 200g in weight, and with the portafilter, that then went over 500g. Since much of the reason behind using this stand is to get highly accurate weighed coffee doses, this consideration seemed very important to me. That's why we're using a aluminum, which is a light metal, but it is much softer than steel.

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The two problems identified (too thin and the black marks) come from the fact that this is a brand new product from a new factory (we have not worked with them before), and as you all ordered before we had any stock, you received the very first set of 200 stands that we received. We noted the two issues (metal strength and black marks) with the manufacturer as things they need to improve, and in about 6 weeks we will receive 300 more stands. My hope is that the black marks will be much smaller on this next batch, and they should be made with 2.5mm metal, otherwise we will not work with this factory again.

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If you are not happy with the quality of this stand, let me or Mirjam know and we can (your choice):
1) give you a full refund, and you keep the stand.
2) or we can look through our stock to find a replacement stand where the black mark is harder to see. We will replace it for free, and you can keep the one that has the mark and give it to a friend who has bad eyesight. ;-D It will still be 2.0m thick, however.
3) or if you are willing to wait a few more weeks so that we can receive version 2 of these stands, we will check that these two problems are fixed, and we will send you new replacement stands. You can keep the ugly stand as a souvenir.

However, I understand if you don’t want to wait and would prefer a refund and I will offer you the stand you have now for free (you can keep it).

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On an unrelated topic: the flat base of these stands is meant to be stuck directly to your scale with double-sided cellophane tape. You will find it very fast to insert and remove your portafilter if you do this, and the design of the stand was optimized for this kind of use.

 

wow, thats what they formerly called "customer Service" in Germany. thumbs up.

 

Thanks for the apologies and detailed explanations. I appreciate your customer support a lot!
I' ll take option 3 if you are able to ship directly to me (otherwise Uli would have to forward it to me with costs, which I don't want - remember Uli bought 5 stands for us four and himself). I'll send my address to you by personal mail then.
I am interested in the difference regarding the thicker material and only ask myself if I would have shipped the 2 mm versions or informed the customers about the delay due to manufacturing problems...
Furthermore I suggest that you enclose a short information leflet explainig the unavoidable spots, the idea and options (bending, levelize) and some double-sided tape for fixing it to the scale.
Best wishes
Stefan
PS: You speak of 2 unavoidable spots, mine has 3 spots (see previously posted pictures)


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@decent_espresso thanks for the explanation.
Normally I would also choose option 3, but I have a problem. The stand doesn't fit with a La Marzocco Stainless Steel Portafilter
Do you have a higher stand?

 

No problem, I can send the replacement to you directly.

My employee Alex, who headed the manufacturing for this stand, was not happy with the 2.0mm switch, but I thought it was ok, it didn't bother me. So I made the decision to ship these 2.0mm thick stands, and now it turns out that Alex was right, and that I was wrong, and that customers want it thicker. Sometimes the boss makes a bad decision.

The little spots are somewhat unavoidable. There are actually four on each side, but sometimes they get covered over. The fourth one on yours actually got covered over by the coating.



For me, the problem isn't so much the little spots, but the very sloppy black pen that was used to cover the spot. That sloppy work takes a very small defect and in trying to hide it, actually makes it worse.

Ah ha the LM double spout! We have that model here too and we had several meetings about this portafilter! It presents so many problems!

The problem is that it is the tallest portafilter by several millimeters, and to accomodate it, we would need to make the stand taller for every other user.

I chose to leave the stand as is, because as your photo shows, the LM double spout holds up the front, while the handle holds up the back. The stand thus does actually work to hold the LM portafilter, but it does so in a different way than for other portafilters.

I know this probably isn't as satisfying an answer as you'd like, but we actually spent 14 months designing portafilter stands. It's tremendously difficult to do because they come is so many shapes and sizes, and so some compromises needed to be made.

To my knowledge, the list of portafilters that do not work with our stand are:
- 53mm portafilters
- portafilters with the side wings at an angle (not at 90º to the handle)

and the only portafilter that is too large for normal fit is the LM portafilter. It does work, but not as elegantly as with the other portafilters.

I am pretty sure that the only other company selling a portafilter stand is Lyn Weber http://lynweber.com/accessories/pf-cradles/ and your LM double spout won't fit in there either. They took a very different approach to their design, with a different set of compromises.

Unfortunately, a portafilter stand is a very hard product to make, and after 14 months I had to settle on a design that worked for most people, but not everyone, sadly.

I have no problem refunding you (or giving you store credit, as you wish) your payment for the stand if you're unhappy. Just send me an email to [email protected]

 

Heya, und hier ist noch die Übersetzung für jene, die nicht so gut Englisch können!

"Bitte entschuldigt, dass die Qualität niedriger als erwartet ist. Es gibt tatsächlich zwei Probleme (wie Ihr festgestellt habt), aber da gibt es auch Entscheidungen, die ich betreffend dem Design gefällt habe, die Euch interessieren könnten.

Bei der Herstellung muss das Metall von Etwas gehalten werden, während es in die schwarze Beschichtung getaucht wird, und das führt zu zwei Stellen ohne Beschichtung im Inneren, welche dann von Hand eingefärbt werden. Wir kennen keine Möglichkeit, das bei der Endverarbeitung des Metalls zu vermeiden, da es auf allen Seiten beschichtet ist.

Ich gehe mit Euch überein, dass die schwarz übertünchten Stellen bei diesen Haltern größer sind, als nötig und dass das nicht gut ist. Die schwarzen Punkte sollten eigentlich weniger als 2mm groß sein. Leider werden sie mit unserem derzeitigen Herstellungsprozess aber weiterhin auftreten.

Bezüglich der Materialstärke: diese Halter wurden aus dünnerem Aluminium gefertigt (2.0mm), als von uns vom Hersteller angefordert (wir haben für 2.5mm bezahlt). Wir haben uns bei der Fabrik beschwert, und die nächsten 300 Halter werden aus einem dickeren Metall gefertigt sein. Das ist leider eine echte Herausforderung, wenn man Fabriken für sich Sachen herstellen lässt: es braucht oftmals mehrere Anläufe, bis das Objekt in der erwarteten Qualität geliefert wird. Genau deswegen bauen *wir* die Espressomaschinen auch selbst zusammen und outsourcen das nicht. Bei komplizierten Produkten sind diese vom Outsourcen herrührenden Probleme noch viel schlimmer.

Ich möchte jedoch anmerken, dass ich die Dicke des Metalls (2.5mm) absichtlich so gewählt habe, so dass es leicht biegbar bleibt. Ich wollte, dass es möglich ist, den Halter etwas zu biegen, falls er nicht perfekt mit dem jeweiligen Portafilter zusammen passt. Wenn der Griff Eures Portafilters zum Beispiel sehr groß ist, dann sitzt der Portafilter nicht gleichmässig auf. Man kann das Metall, das den Griff berührt, dann nach hinten biegen, um die Halterung um den Griff zu vertiefen. Ich möchte Kaffee in den Portafilter dosieren können und dass dieser dabei waagerecht ist.

Ich fand zudem heraus, dass es einen angenehmen Einrasteffekt beim Einfahren des Portafilters gibt, wenn das Metall leicht biegbar ist. Das macht es einfacher, den Portafilter schnell in die richtige Position einzufahren. Der Halte biegt sich leicht, um den Portafilter hinein zu lassen und springt dann zurück in die richtige Position. Man merkt das jedoch nicht wirklich, wenn man den Halter nicht auf die Waage klebt (ich werde weiter unten noch näher auf diese eingehen).

Etwas anderes, was zu dieser Entscheidung führte: Ich habe versucht, das Gewicht der Halterung so gering wie möglich zu halten, da die Genauigkeit der Waage bei kleineren Gewichten besser ist. Das Ziel war es, ein Gleichgewicht zwischen drei Zielen hinzukriegen: Stärke, Biegsamkeit und ein geringes Gewicht. Bei mehr als 500g ist eine auf 0.1g genaue Waage üblicherweise nur auf 0.5g genau. Mit Edelstahl wurde dieser Halter 200g schwer, und mit dem Portafilter stieg das Gewicht dann über 500g. Da die Verwendung dieser Halterung zum großten Teil im Erhalt von genau abgewogenen Kaffeedosen begründet liegt, waren mir diese Dinge sehr wichtig. Deswegen verwenden wir ein Aluminium, das ein Leichtmetall aber gleichzeitig viel weicher als Stahl ist.

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Die zwei identifizierten Probleme (zu dünn und die schwarzen Stellen) kommen daher, dass es sich hierbei um ein brandneues Produkt von einer neuen Fabrik handelt (wir haben zuvor nie mit ihr gearbeitet). Und da Ihr alle bestellt habt, bevor wir dieses Produkt auf Lager hatten, habt Ihr einige der absolut ersten 200 Halter bekommen, die wir erhalten haben. Wir haben die beiden Probleme (Metallstärke und schwarze Punkte) mit dem Hersteller besprochen, da es sich hierbei um Dinge handelt, die verbessert werden müssen. Und in etwa 6 Wochen werden wir 300 weitere Halter erhalten. Ich hoffe, dass die schwarzen Flecken bei dieser nächsten Ladung viel kleiner sein werden und dass die Halter dann aus 2.5mm dickem Metall sind. Ansonsten werde ich mit dieser Fabrik nicht wieder zusammen arbeiten.

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Solltet Ihr mit der Qualität dieses Halters nicht zufrieden sein, dann lasst das mich oder Mirjam wissen, und wir können (je nach Eurer Wahl):

1) Euch den vollen Betrag zurück erstatten, und Ihr behält den Halter.
2) oder wir forsten in unserem Lager nach einem Ersatz-Halter, bei welchem die schwarze Stelle nicht so gut sichtbar ist. Wir werden das Produkt gratis ersetzen, und Ihr könnt den Halter mit dem schwarzen Punkt behalten oder ihn einem Freund geben, der nicht so gut sieht. ;-D Er wird allerdings auch nur 2.0mm dick sein.
3) oder wenn es für Euch ok ist, ein paar weitere Wochen zu warten, so dass wir die Version 2 dieses Halters erhalten können, dann werden wir prüfen, ob diese zwei Probleme behoben wurden und Euch einen Ersatz-Halter schicken. Ihr könnt den häßlichen Stand als Souvenir behalten.

Ich verstehe es jedoch, wenn Ihr nicht warten wollt und ganz einfach Euer Geld zurück erstattet haben wollt. Und ich biete Euch den Halter, den Ihr jetzt habt, gratis an (Ihr könnt ihn behalten).

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Zu einem anderen Thema: die flache Basis dieses Halters sollte mit doppelseitigem Klebband direkt auf Eure Waage angebracht werden. Ihr werdet feststellen, dass sich Euer Portafilter so super schnell hinein- und herausfahren lässt, und das Design des Halters ist für diese Art von Verwendung optimiert."

 

Mein Paket wurde in der örtlichen Sparkasse abgegeben und am Freitag war ich zu spät dran, sodass ich erst Montag Abend den Ständer (?) anschauen kann.
Danach werde ich mich direkt per E-Mail bei dem decent Espresso Team melden.

 

No problem, but could I trouble you for a photograph of your single spouted portafilter on our stand? It would be useful for me to see for future stand revisions. Can you send it via private email?

Have you considered using a bottomless portafilter? For single shots, I think it's a better choice for many reasons, most importantly because it will help you make better espresso. And of course, a bottomless portafilter works with the stand I designed.

Oh, and one more suggestion: the spout on a single-spouted portafilter doesn't actually add much functionality, and often can be removed. You can then use your portafilter like the photo below, and it will work with the stand:

 

Hello John, hello Miriam,

Thank you for your detailed description of how the problems were caused and for the customer-friendly solution on that. I go for option 1 (John, will send you a e-mail on this) as I have the same issues with my Bezzera portafilter as Uli (shaky stand).

Best regards,

Andreas

 

I have three samples of the new design of our portafilter stand.

Changes in this design:
- thicker metal (now totally rigid)
- the "tail" of the stand, which holds the portafilter handle, is now lower, so that more portafilters are level when on the stand
- two holes are now in the design, so that we can use those holes while dipping the stand in the paint. This solves the problem with version one, which had not-invisible-enough black marks on the insides, to cover up the unpainted areas where the tool had been to hold the stand while painting.
- includes two pieces of double-sided 3M tape, to optionally affix the stand to a scale

While this revision won't help those of you where our portafilter didn't fit, it should address the things you didn't like about version one, for those of you who did have a portafilter that fit.

I can't remember at this moment if any of you preferred to receive the new version, or if you all asked for refunds.

If any of you were waiting for the new version, can you let me know? I only have 3 of these samples, and I'd like to get it to people who didn't like the first version, so I can find out if you're happier with this version.

 

Looks fine! I was one of those waiting for the new version and just wrote you a personal message within this forum so that I hopefully can get and test it soon.
Best regards,
Stefan

 

Hi,
ich verfolge die Unterhaltung schon seit einiger Zeit und bin auf der Suche nach dem Siebträgerhalter (und auch noch ein paar anderen Accessories). Hat jemand bereits bestellt und kann Erfahrung weitergeben, wie sich der deutsche Zoll und die Einfuhrumsatzsteuer auswirkt. Nachdem decentespresso die Waren ebenso auch via <großerFluss>.de anbietet, könnte das eine einfachere (billigere) Liefervariante darstellen.

To the decent espresso guys,
I have been following this thread for a while now and I am eager to get my hands on the portafilter stand (amongst some other products). Did anyone here (in Germany, that is) already order and received the delivery, and therefore can shed some light on how the german customs and the import turnover tax should be factored in. Since decent espresso also offers their goods via <large_river_in_brazil>.de, that could be considered a possible (read: cheaper) option for delivery.
PS: I definitely like your interpretation of customer service and customer satisfaction!

best regards and vielen Dank fuer die Antworten
Andi

 

Hi Andi,
Das findest Du alles ab Beitrag 8 hier im Thread. Wenn es von Amazon.com aus den Staaten kommt, musst Du auch mit 19% + Zoll rechnen.
VG
Stefan


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Hi Stefan,
stimmt, das hatte ich übersehen. amazon.de dient lediglich als Angebotsplattform, Verkauf und Versand erfolgen durch Decent Espresso. Damit hast Du vollkommen recht.
Beste Grüße
Andi

 

Stefan's replacement stand went out two days ago (I just checked the DHL PAKET tracking info, and it's "en route") and hopefully he'll post his thoughts here. He received one of the 3 "samples" we hade made of this version 2, so that I could get feedback from him on it.

 

Habe den neuen Portafilter Stand schon erhalten und der macht wirklich einen besseren Eindruck als die erste Version. Wesentlich stabiler und mit 82,2 g auch deutlich schwerer als der alte (55,5 g). Keine Lackfehler mehr, optisch sieht er fast doppelt so dick aus. Mein Rancilio-Siebträger steht da jetzt auch gerader drin als mit dem alten, aber das hatte mich nicht gestört. Somit kann ich alle von decent_espresso oben genannten Vorteile des neuen Stands bestätigen.
VG
Stefan