Demoka 203 oder Alternative?

Diskutiere Demoka 203 oder Alternative? im Mühlen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo an alle hier im Forum! Ich habe mich nun extra hier angemeldet, um euch um Hilfe bei der Kaufentscheidung zu einer Mühle zu bitten....

  1. honsl

    honsl Mitglied

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    Hallo an alle hier im Forum!

    Ich habe mich nun extra hier angemeldet, um euch um Hilfe bei der Kaufentscheidung zu einer Mühle zu bitten.
    Höchstwahrscheinlich wurde diese Frage hier auch schon häufig gestellt, aber es ist für mich als Laie sehr schwierig, da mir häufig das nötige Hintergrundwissen und, vor allem, die Erfahrung fehlt. Die Kaufberatung für Mühlen bis 200 Euro habe ich mir schon angesehen. Die Graef CM 80 scheint ebenfalls sehr interessant.

    Zu mir:
    Ich trinke relativ wenig Kaffee. In der Woche eine Tasse am Morgen und am Wochenende dann auch schon mal 3 bis 4 Tassen über den Tag verteilt.
    Aufgebrüht wird der Kaffee entweder mit einem herkömmlichen Espressokocher, oder einer French-Press.
    Gemahlen wird momentan mit einer billigen elektrischen Kaffeemühle mit Schlagmahlwerk.

    Nachdem ich mich nun schon etwas hier eingelesen habe, bin ich eigentlich kurz davor, mir eine Demoka 203 zu kaufen.
    Ich bin mir nur nicht sicher, ob diese Maschine für mein Nutzungsverhalten die Richtige ist.
    Der Markt ist hier unübersichtlich und ich würde gerne an euren Erfahrungen teilhaben.

    Ansonsten gibt es noch zu sagen, dass die Optik bei mir ganz klar hinter Funktion und Langlebigkeit steht.
    Ich suche einfach eine gute und langlebige Mühle mit einem vernünftigen Mahlwerk, bei der optimalerweise auch die Ersatzteilversorgung für den Notfall gewährleistet ist.

    Deshalb meine Frage: Ist die Demoka für mich eine gute Wahl, oder gibt es eventuell passendere Alternativen?

    Vielen Dank im voraus und beste Grüße!
     
  2. #2 Chatbot, 20.09.2017
    Zuletzt bearbeitet: 20.09.2017
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    Hallo,

    bei deinem Anforderungsprofil würde ich eine Porlex Mini oder Hario Skerton in Betracht ziehen,
    wenn es elektrisch sein muss eine Solis Scala 166 oder eine Baratza.

    Die kleinen Handmühlen haben den Vorteil das da kaum Kaffee hängen bleibt der dort altert (Totraum).

    Die Solis ist da auch recht gutmütig und sollte das Mahlgradspektrum abdecken (je nach dem wie du FP und Mokkakanne zubereitest), man kann das Mahlgradspektrum auch etwas verschieben und die Mahlgradverstellung ist sehr einfach.

    Die Mühlen sind alle 3 so günstig das Langlebigkeit relativ ist, ein Ersatzteil für eine andere Mühle kann schon mehr kosten als eine Neuanschaffung der genannten.

    Aber klar Preislich ist nach oben alles offen
     
  3. #3 sschmidltb, 20.09.2017
    sschmidltb

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    Ich würde mir ehrlich gesagt auch Gedanken über eine Handmühle machen. Bei einer Tasse pro Tag wäre es schade, jeden Tag 5g Kaffeemehl vom Morgen des Vortages zu verwerfen. Oder Kaffee zu trinken, wovon ca 50% des Kaffeemehls schon deutlich an Aroma verloren hat. Mit einer Handmühle hättest du bei jeder Tasse frisch gemahlenen Kaffee, ohne altes Mehl zu entsorgen. Und mit einer guten Handmühle ist man auch recht fix. Mit meiner Kinu M47 mahle ich 14g Espresso in ca 35 Sekunden ... Bei Filter-Mahlgrad gehts entsprechend noch schneller.
     
  4. #4 honsl, 20.09.2017
    Zuletzt bearbeitet: 20.09.2017
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    Danke für eure schnellen Antworten.
    Auch einer Handmühle bin ich nicht abgeneigt. Dort hatte ich mich, vor der Anschaffung der momentan im Einsatz befindlichen billigen Mühle, schon etwas informiert. Allerdings bin ich hier etwas skeptisch, ich vertraue der Kurbel, bzw. der Verbindung zwischen Kurbel und Nabe nicht so recht. Dieser Punkt der Kraftübertragung wirkt für mich wie eine Sollbruchstelle... vermutlich ist diese Sorge aber vollkommen unbegründet.

    Porlex Mini, Hario Skerton und Kinu M 47 werde ich mir gleich mal näher ansehen.

    Für weitere Meinungen und Vorschläge bin ich dankbar.
     
  5. Joerky

    Joerky Mitglied

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    Darf ich fragen was gegen die aktuelle Mühle mit Schlagmahlwerk spricht?
     
  6. honsl

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    Nichts, außer der etwas unhandlichen Reinigung und dem angeblichen Umstand, dass der Kaffee durch die hohen Drehzahlen und die damit verbundene Erhitzung bereits an Aroma verliert.
    Das ist sowieso noch ein entscheidender Punkt, auf den ich vergaß, im Anfangspost einzugehen.

    Selbstverständlich erwarte ich mir vom Mühlentausch eine geschmackliche Verbesserung. Quasi die Triebfeder meines Anliegens.
     
  7. #7 BohnenJustaff, 20.09.2017
    BohnenJustaff

    BohnenJustaff Mitglied

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    Comandante c40
     
  8. #8 C-a-f-f-e-e, 20.09.2017
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    Also die Demoka ist ja eine Espressomühle, also nicht wirklich für deinen Anwendungsbereich geeignet.

    Geeigneter im Bereich bis 250 Euro wären wohl:

    1) Elektromühlen:
    Baratza Encore, Baratza Virtuoso und Wilfa Svart Nymalt (baugleich mit Gastroback 42602)

    2) Handmühlen:
    Feldgrind, Hausgrind, Aergrind (noch nicht lieferbar) sowie die bereits genannte Kinu M47 und die Comandante C40.

    Das beste Mahlgut von den genannten Mühlen dürfte wahrscheinlich die Comandante liefern, einer Schlagmessermühle sind sie aber alle deutlich überlegen.

    Wenn's was teurer sein kann, kann man noch die Mahlkönig Vario Home mit Stahlmahlscheiben empfehlen, die noch ein wenig besser als die Comandante ist..

    Aber bei so geringem Konsum dürfte eine Handmühle am sinnvollsten sein. Also lange Rede, kurzer Sinn: Hol dir eine Comandante.. ;)
     
  9. honsl

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    Guten Morgen und vielen Dank für eure tolle Hilfestellung!

    Die Kinu M 47 sieht tatsächlich recht wertig aus.
    Die Comandante C 40 ebenso. Ist eurer Meinung nach ein geschmacklicher Vorteil zur Schlagmessermühle zu erwarten? Und wie handhabt ihr es mit dem Mahlen? Ich mahle immer frisch und unmittelbar vor dem Brühen, da ich den Alterungsprozess durch Mahlen auf Vorrat nicht katalysieren möchte. Oder bin ich in dieser Hinsicht zu pingelig?

    Ich kann übrigens nicht ausschließen, dass ich mir nicht auch irgendwann einen Siebträger zulegen werde.
    Aber so wie ich es verstanden habe, wäre das Mahlergebnis einer Kinu oder Comandante auch hierfür fein genug, auch wenn mir durchaus bewusst ist, dass definitiv Luft nach oben ist.

    Beste Grüße
     
  10. #10 kölner, 21.09.2017
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    Hallo,

    Mit einer Schlagmessermühle ist es nahezu unmöglich einen definierten Mahlgrad reproduzierbar einzuhalten.
    Daher sind diese Mühlen ungeeignet.

    Die Commandante hat -für eine Espressomühle- weite Mahlstufen. Das kann ich sagen da ich sie habe. Zu den anderen Mühlen habe ich keine Erfahrung.

    Kaffee frisch mahlen ist hier selbstverständlich ;-)
     
  11. #11 sschmidltb, 21.09.2017
    sschmidltb

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    Ich würde vermuten, dass sich der Geschmack und die Reproduzierbarkeit schon deutlich verbessern werden, da das Mahlgut homogener ist und nicht alle erdenklichen Partikelgrößen dabei sind.
    Gemahlen wird vermutlich bei allen direkt vor dem Brühen Bzw vor dem Espressobezug. Die dafür notwendige Menge an Bohnen kann man einfach mit einer Feinwaage davor ermitteln.
    Für Das Mahlen für gröbere Mahlgrade, also Filter und aufwärts spricht man hier der Commandante aufgrund einer günstigen Partikelgrößenverteilung die besten Eigenschaften zu. Da ist die aber noch nicht in der Hand hatte, kann ich dazu nichts sagen. Für Espresso hat jedoch die Kinu die Nase vorn, weil der optimale Mahlgrad für Espresso oft zwischen den Mahlgrad-Stufen der Commandante liegt und man das über die Pulvermenge dann ausgleichen muss. Die Kinu hingegen ist stufenlos, man kann also direkt mit dem richtigen Mahlgrad seinen Espresso beziehen. Außerdem wird die Kinu aufgrund des größeren Konus etwas schneller sein. Und auch Filterkaffee Bzw im Herdkännchen schmeckt mir mit der Kinu sehr gut.
     
  12. honsl

    honsl Mitglied

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    Das ist ein guter Hinweis - Danke dafür!
    Neben dem Unterschied, fixe Mahlgradeinstellung vs. stufenlos, scheinen beide Handmühlen jedenfalls nahezu identisch. Wo könnte man die Kinu bestenfalls erstehen? Ich finde kurioserweise keine Händler im Internet.
     
  13. #13 sschmidltb, 21.09.2017
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    Die Firma hat aktuell noch keine Webseite, die kommt aber ab Oktober mit der Möglichkeit zur Bestellung in deren Shop. Bisher war es nur per Mail möglich zu bestellen, dann hat man ein Formular zugesendet bekommen. Ich habe sie per Facebook kontaktiert, da hat man auch schnell Antworten bekommen, trotz Betriebsurlaub. Falls das nicht in Frage kommt, probiere es per Mail bei [email protected]
    Ich habe es jedenfalls nicht bereut, von elektrischen Mühlen auf die Handmühle umzusteigen. Im Gegenteil, es macht mir jedesmal wieder Spaß, die Mühle in der Hand zu halten und damit frisch die Bohnen zu mahlen.
     
  14. #14 BohnenJustaff, 21.09.2017
    BohnenJustaff

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    Warum keine Comandante, die mahlt von Espresso bis Karlsbader Kanne selbst gemacht.
    Ich nutze sie nur hin und wieder für die Karlsbader, selten für V60.
    Fest steht, ich bekomme den Mahlgrad mit meiner elektrischen nicht so grob für Karlsbader.(ist Kalibriert, beide Stellschrauben offen, mehr geht nicht)
    Sonst ist sie für Brühkaffee besser, im Geschmack.
    Ist eine Vario V3, ich habe Stahlscheiben montiert.
    Die Keramikscheiben die drinnen wahren, damit ist Brühkaffee schlechter als mit der Comandante.
    Für Dein Einsatz das Beste für's Geld, auch später noch für Espresso zu gebrauchen.
     
  15. honsl

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    Ich habe mich jetzt ein wenig auf die Kinu eingeschossen. Haptisch (soweit man das überhaupt anhand verfügbarer Videos beurteilen kann) scheinen mir beide Mühlen auf vergleichbaren Niveau. Auch optisch finde ich beide ansprechend.

    Oben getätigte Aussage von sschmidltb

    "..Für Espresso hat jedoch die Kinu die Nase vorn, weil der optimale Mahlgrad für Espresso oft zwischen den Mahlgrad-Stufen der Commandante liegt.."


    lässt mich dann letztlich zur Kinu tendieren, da ich mir die Option offenhalte möchte, in Zukunft auch für Siebträger/ Espressomaschine ausreichend vorbereitet zu sein.
    Ich möchte gern das optimale Produkt für meinen Geldeinsatz, leider bei vollkommener Ahnungslosigkeit. Aber ich lasse mich jederzeit mit Argumenten umstimmen :)

    Ich denke aber, dass sowohl Comandante, als auch Kinu, nichtsdestotrotz eine hervorragende Wahl sind und im Bereich der Handmühlen, gerade in Betracht meines derzeitigen Einsatzbereiches, eine mehr als adäquate Lösung darstellen sollten...
     
  16. #16 honsl, 22.09.2017
    Zuletzt bearbeitet: 22.09.2017
    honsl

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    Eine Frage habe ich noch zur Comandante...
    offenbar existieren hier zwei verschiedene MKIII Versionen. Die Iron Heart (härteres Mahlwerk?) und die Nitro Blade. Welche Version ist zu bevorzugen?
     
  17. #17 C-a-f-f-e-e, 22.09.2017
    Zuletzt bearbeitet: 22.09.2017
    C-a-f-f-e-e

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    Ich zitiere mich mal selbst aus dem Comandante-Thread:

    Wie gesagt, egal welche Mühle du nimmt, JEDE ist besser als eine Schlagmessermühle..

    Am besten schaust du dir mal das Kaffee-Wiki (nicht nur zum Thema Handmühlen) an ;):

    Handmühlen – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

    Und vielleicht suchst noch hier im Forum über die Suchfunktion was zum Thema, wenn dir die Infos aus dem Kaffee-Wiki nicht reichen - es gibt schon viele ähnliche Kaufberatungen.. :)

    Wie gesagt, ich empfehle dir die Comandante. Die ist auf jeden Fall auch für Espresso top, keine Angst.

    Solltest du jetzt schon wissen, dass du irgendwann mehr Espresso als Brühkaffee trinken wirst, nimm die Kinu M47 - die ist ein bisschen besser für Espresso.
     
  18. #18 Toyoshi, 22.09.2017
    Toyoshi

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    Die Graef CM80 ist super. Ich habe sie jahrelang benutzt. Wenn die Ansprüche an das Mahlgut etwas gehobener sind, kann ich nur die EUREKA MIGNON empfehlen. Mein absoluter Favorit ist aber die QUAMAR M80E. Die ist ihre 200,- € mehr locker wert.
     
  19. #19 C-a-f-f-e-e, 22.09.2017
    C-a-f-f-e-e

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    Das sind aber alles "reinrassige" Espressomühlen mit massig Totraum..

    @honsl hat aber das Folgende geschrieben:
    Ich denke, eine brühkaffeetaugliche Handmühle wäre da doch besser für seine Anforderungen geeignet.. ;)
     
  20. #20 Toyoshi, 22.09.2017
    Toyoshi

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Demoka 203 oder Alternative?

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