Eine neue muss her...

Diskutiere Eine neue muss her... im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Erst einmal Hallo liebe Forengemeinde, mein Name ist Daniel, ich bin 35 Jahre alt und neu hier :-) Ich stöbere jetzt schon seit einer Woche in...

  1. Didi82

    Didi82 Mitglied

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    Erst einmal Hallo liebe Forengemeinde,

    mein Name ist Daniel, ich bin 35 Jahre alt und neu hier :)

    Ich stöbere jetzt schon seit einer Woche in diesem Forum, da ich tiefer in das Thema Espresso einsteigen will und mein Setup zu hause upgraden möchte.
    Nachdem ich mich von meiner alten Nespresso Maschine verabschiedet habe, habe ich mir vor ca. einem Jahr eine DeLonghi EC 680M sowie eine Graef CM800 zugelegt.
    Im Laufe der Zeit habe ich mir einwandige Siebe gekauft und den Boden des ST abgeflext, da mir der Plastik-Ausschank nicht mehr gefiel.
    An Espresso habe ich schon die halbe Angebotspalette von Amazon durchprobiert. Ich trinke hauptsächlich Illy Espresso mittlere Röstung, will aber in Zukunft auch mal ganz analog in eine regionale Rösterei gehen und dort Bohnen beziehen.

    Nun zu meiner Motivation für mehr. Ich probiere mich immer mit den unterschiedlichsten Mahlgraden sowie Anpressdruck oder den wenigen auswählbaren Temperaturstufen aus und trotzdem gelingt mir einfach nicht der vorzeigbare Espresso. Meine Crema ist entweder hauchdünn oder der Kaffee schmeckt wie Teer. Zudem schaffe ich es nicht, die vielen Facetten der Bohnen rauszuholen.
    Unsere Trinkgewohnheiten im Haus sind ca. 50 / 50 Espresso sowie Milchgetränke. Morgens vor der Arbeit ist es immer ein Espresso als Start in den Tag (eine Zeitschaltuhr ist theoretisch vorhanden), am Wochenende gerne mal Cappuccino für Familie und Freunde (vllt. 4-6 auf einmal).

    Unser Budget sind ca. 1.000,- Euro, wobei die Mühle nach Möglichkeit erstmal weiter genutzt werden soll. Es kommt nachher nicht auf 100,- Euro an, wenn so ein "Quantensprung" möglich wäre.
    Ich habe bisher rausgelesen, dass ein Einkreiser ausscheidet. Hängen geblieben bin ich im Forum immer wieder bei der Bezzera BZ10, aber wie das nunmal so ist, liest man in irgendwelchen Threats dann auch wieder negatives, was nachher nur noch für Verwirrung sorgt. Dann kommen die tollen Maschinen mit Dualboilern, die aber vllt. für mein Anforderungsprofil ein wenig Overkill wären, vom Budget mal ganz abgesehen.
    Wenngleich ich mich im Moment noch als Laien bezeichnen würde, scheue ich mich nicht vor dem Ausprobieren, allerdings sollte die Maschine einen "motivierenden Mindest-Standard" liefern. :)

    Ich freue mich auf unseren Austausch und bedanke mich schonmal vorab.

    Daniel
     
  2. #2 silverhour, 16.10.2017
    silverhour

    silverhour Mitglied

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    Eigentlich brauchst Du uns zur Maschinenauswahl ja nicht ;)
    Die Diagnose "Zweikreiser" würde ich auch fällen. Die BZ10 ist da sicher ein sehr guter Einstieg. Die hier und da zu lesende Kritik ist natürlich auch immer eine Frage des Niveaus, auf dem gejammert wird. Alternativ würde ich mal einen Blick auf die SAB Pratika werfen - eine feine Maschine, die noch Budget für Tamper, Kännchen und Co. lässt.
    Die CM800 als Mühle kannst Du mit ruhigem Gewissen weiter benutzen, das ist eine anständige Einsteigermühle.
     
  3. Fritzz

    Fritzz Mitglied

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    Hi

    Hast Du schon mal nach "Kaufberatung" in diesem Forum gesucht?
    Da wurde alles schon geschrieben - nur noch nicht von jedem...

    "Fritzz"
     
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  4. #4 espressionistin, 16.10.2017
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    Damit ist doch eh alles gesagt ;).
    In der Preisklasse jenseits der 500 EUR stellt sich höchstens die Frage Ein- oder Zweikreiser. Alles andere ist Jammern auf hohem Niveau. Jenseits der 1000 Euro ist alles nur noch Jammern auf hohem Niveau. Gibt kein falsch oder richtig, nur viele verschiedene Geschmäcker.
     
  5. joost

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    Würde es euch arg fehlen, wenn ich hier nichts von LaPavoni schreibe?
     
  6. #6 espressionistin, 16.10.2017
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    Nein. Die Pavoni ist scheisse :D.

    (Im Ernst, wenn du mich fragst, ist das so, als wenn jemand einen Touran kaufen will und du empfiehlst einen Audi 80 wegen des Kultcharakters. Ist eine ganz eigene Baustelle, gut möglich, dass man Spaß an sowas hat, aber man sollte wissen, auf was man sich einlässt. Meiner Meinung nach :))
     
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  7. #7 Geschmackssinn, 16.10.2017
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    ich fasse einfach mal fix und grob zusammen: (da ich auch immer wieder schwierigkeiten mit der Suchfunktion habe)

    - neu, unter 1000€ eine 2Kreiser mit seinen eigenen Vor- und Nachteilen
    - gebraucht einen DualBoiler +/- 1000€

    - ab 1000€ würde ich keinen 2Kreiser mehr kaufen, es sei denn man hat einen guten Grund jemanden zu unterstützen/ Manufaktur... (#Xenia)

    DualBoiler:
    - ~1200€ Brewtus 4
    - ~1400€ Profitec Pro 300
    - usw.
    falls es dich nicht stört im Internet zu bestellen, mit Vorkasse etc. dann schau dir die Brewtus 4 mal an!
    die hat auf jeden Fall ihre Anhänger (auch hier im KN)

    ich fang hier jetzt keine Philosophische Diskussion an was "besser" ist.
    2Kreiser vs. DualBoiler vs. Verarbeitung etc.
    das musst du für dich selbst entscheiden.

    viel Spaß dabei. =)

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  8. joost

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    Ich hatte die Ironie-Tags vergessen, pardon
     
  9. #9 Geschmackssinn, 16.10.2017
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    achja,
    und wie du sicherlich schon weißt, gilt die Crema NICHT als Zeichen für "lecker Espresso"

    - manche Arabica produzieren auch in teuren Maschinen kaum Crema.
    - alte Bohnen sind sowieso meist Crema ärmer (#Amazon)
    - du weißt sicherlich auch, dass man die Dedica überhitzen sollte da die meist zu kalt ist (#Temperatursurfen)

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  10. #10 Wrestler, 16.10.2017
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    Ein neuer zwei kreiser ist neu mit der SAB Pratika für 800 € zu haben.
    Billiger ist nur noch eine Oscar II.
    Dual boiler würde ich vorerst nicht vorschlagen. Zu teuer !
    Bundle mit Mühle macht das Ganze noch günstiger.
    Bei deinem Budget und Profil völlig in Ordnung.
    Handhebel und Sonstiges außen vor.

    Die SAB bekommst Du gebraucht derzeit im Forum.
    Keine schlechte Möglichkeit Geld zu sparen und in eine Mühle zu investieren.
     
  11. Didi82

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    Okay, die Praktika hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm... Okay, etwas minimalistischer als die BZ10, aber sie steht eh in einer Nische in der Küche.
    Ich fuchse mich mal durch die Threats, danke bis hierher.
     
  12. #12 Wrestler, 16.10.2017
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    Ganz ehrlich, wenn das aussehen keine Rolle spielt, die Oscar II bei elektros ist wirklich eine Möglichkeit.
    Ruhig die Brühdruck Reduzierung mit einplanen, aber zur Dampf Power gibt's keine schlechte Kritik.
    War nicht umsonst die Maschine bei der Latte Art WM .
    Und die Maschine hat den Nimbus der unkaputbarkeit bzw guten Reparatur Möglichkeit.
    Bei der SAB Pratika ähnlich, weil viel Platz und viele Gastro Teile verbaut.
    Sieht besser aus und wirklich flott auf Temperatur.
    Hab selbst zugeschlagen. gebraucht.
     
  13. #13 silverhour, 16.10.2017
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    Sorry für das OT, aber bei welcher Latte Art WM wurde die Oscar II als Wettkampfmaschine eingesetzt? Bei World Latte Art Championship wird NS noch nicht einmal als Sponsor genannt (zumindest in den letzten Jahren)....
     
  14. #14 Wrestler, 17.10.2017
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    Sorry, war die Barista Champions Ship.
     
  15. Hoba68

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    Mal ganz pragmatisch Preis/Leistung.

    Für 800 die besagte SAB Pratika, für 1.200 die Brewtus 4. Ich habe mich Anfang des Jahres für die SAB entschieden und noch Geld in eine Mühle investiert. Habe ich auch nicht bereut.
     
  16. #16 Geschmackssinn, 17.10.2017
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    JO,
    Mühle ist ja das viel schwierigere (und vielleicht auch das wichtigste) Thema...

    Ich hab mir erstmal meine Wunsch Maschine geholt (Budget quasie verdoppelt da sie sehr lange MEIN sein soll...+Mühle vorhanden)
    und jetzt ist ja
    a) bald Geburtstag
    b) bald Weihnachten

    Varianten für dich mit ~400€ Unterschied:

    a) die SAB mit der du sehr lange glücklich sein wirst, bei extremen Spieltrieb gibt's dann einen richtigen DB(+Pressure Profiling), oder HH als Upgrade

    b) die Brewtus4 mit den "Nachteilen" der Bestellung (und der fraglichen Verarbeitung/Qualität)
    aber dann hast du auch gleich einen DB mit E61 mit Möglichkeit auf manuelle PI...

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  17. #17 chrisspeed, 17.10.2017
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    Spielt die Optik eine Rolle?
    Jede Maschine hat ihre Vor-und Nachteile, aber keine ist wirklich schlecht in den Preisregionen. Ich denke, guten Espresso können alle machen :)
     
  18. #18 llienenl, 17.10.2017
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    Also meine Meinung ist, wenn du wirklich Geld in die Hand nehmen willst, um ein besseres Geschmackserlebnis zu erfahren, dann würde ich vielleicht erstmal in eine bessere Mühle investieren. Eine Mühle hat deutlich mehr Anteile an das Ergebnis guten Espressos als die Espressomaschine selbst... Das soll nicht heißen das die Graef CM800 schlecht ist, aber viele mir bekannte "professionelle" Barista sagen immer wieder, dass die Mühle um den Faktor 10 wichtiger ist als die Maschine selbst ;-)
     
  19. #19 Wrestler, 17.10.2017
    Wrestler

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    Ist (leider) für viele ein Argument.
    Die Frage nach dem Aussehen bestimmt auch in vielen anderen Bereichen unser Leben.
    Geht nicht jeder so pragmatisch ran.
    Da sind wir bei persönlichen Vorlieben und dem persönlichen Geschmack.
     
  20. #20 Equinox83, 17.10.2017
    Equinox83

    Equinox83 Gast

    Deinen Wunsch nach einer neuen Maschine möchte ich dir gar nicht ausreden, aber dir sollte bewusst sein, dass die von dir beschriebenen Probleme hauptsächlich an den Bohnen liegen.
    Wenn du die Bohnen weiterverwendest und dir eine neue Maschine kaufst, ist das in etwa so, als würdest du dir einen Weber Grill kaufen, Steaks für 2€/Kilo drauf werfen und dich dann beschweren, warum sie nicht schmecken. ;)

    Bei den Bohnen ist wichtig, dass sie frisch geröstet sind (maximal 3 Monate alt) und dass sie langsam geröstet wurden. Hinzu kommt natürlich noch die Qualität des Rohmaterials.
    Hier im Forum gibt es viele Tipps für Kleinröster, bei denen du online bestellen kannst. Wenn du uns sagst, aus welcher Region du kommst, hat bestimmt auch jemand einen Tipp für eine lokale Rösterei für dich.

    Neue Bohnen wären für mich der erste Schritt. Danach spricht natürlich auch nichts gegen eine neue Maschine. ;)
     
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