Ascaso Steel Duo PID (2017) vs Quickmill Evolution 70 (3140/45)

Für €1150 hättest du auch direkt ne Brewtus kaufen können. Viel mehr Service als über nen Onlinehöker aus NL scheint bei Dir ja auch nicht geboten worden zu sein.

Die Ascaso sieht aber in schwarz auf jeden Fall mal schick aus.

 

Das ist auch meine Meinung , für das Geld gibt es genug anderes , daher ist für mich die Quick Mill der eigentliche Testsieger!

E61 Chrombomber ist halt genau das was ich nicht wollte

In punkto Beratungsservice hätte ich wirklich online bestellen können da hast du recht, allerdings gabs für mich letztlich einen Freundschaftspreis und noch extras , die 1150 € habe ich genannt weil man sie für den Preis auch ohne "Freundschaft" bekommt und ich den Bericht ja als Hilfestellung für Andere schreibe die dann regulär kaufen müssen.

 

danke für den vergleich!

 

@Chatbot - vielen Dank für deinen sehr ausführlichen und neutralen Erfahrungsbericht!!!

Grundsätzlich ist glaube ich jedem klar, dass sich die Maschinen insgesamt nicht so viel nehmen, sie bieten ja im großen und ganzen auch das Gleiche an. Trotzdem (auch wenn ich mich wiederhole) gibt es schon Unterschiede wie...

- bleifreies Messing (hat die QM meines Wissens nicht, hatte QM mal angeschrieben, da wurde die Frage etwas umschreiben das die Teile irgendwie behandelt sind damit die kein Blei abgeben; wie lange hält das?!)
- PID mit Display
- Siebträgergriffe und Dampfrad aus Buchsbaumholz
- aktiv beheizte Tassenablage mit geringem Stromverbrauch
- Beleuchtung der Arbeitsfläche
- Fingerabruckweisender und hitzebeständiger Lack (sofern man sich für die schwarze oder weiße und nicht für Edelstahl Variante entscheidet)
- Tamper aus massivem Metall
- 5 Jahre Garantie auf die gesamte Maschine (der Thermoblock ist wahrscheinlich einer der letzten Dinge der kaputt geht)

...die einfach Geld kosten und die vergleichbare Quickmill eben nicht hat! Aber wie ich schon geschrieben habe, finde ich persönlich auch, dass die Steel vielleicht 200 Euro zu teuer ist, bzw. es "glücklicher" gewesen wäre sie für ca. 200 Euro weniger auf den Markt zu bringen.

In wie weit jetzt einem alle oder einzelne Komponenten wichtig sind, muss natürlich jeder für sich entscheiden. Was mir persönlich z.B. sehr wichtig ist:

- aktiv beheizbare Tassenablage: Die Thermoblock-Maschinen schaffen es bauartbedingt nicht die Tassen auf die richtige Temperatur zu bringen. Die werden nur ganz leicht warm. Ich habe schöne dicke, typisch italienische Tassen von Ancap und wenn ich Espresso mache und die Tasse dann oben von der Ablage nehme, ist der Espresso in der Tasse zu kalt, da die Tassen nicht heiß genug sind und dem Kaffee so sehr schnell die Wärme entziehen. Gut ich kann sie mit heißem Wasser vorheizen, aber trotzdem ist es immer eine kleine Sauerei und speziell wenn Gäste das sind ist es eine "Katastrophe" alle Tassen so zu erhitzen; also (für mich) ein enormes Plus.
- bleifreies Messing: Ich möchte einfach sicher gehen und kein Blei trinken (siehe Blei-Thread)
- PID mit Display: Ich würde das schon regelmäßig nutzen und freue mich darauf. Damit kannst du das Ergebnis in der Tasse ja entscheidend beeinflussen und ausgleichen (bitterer, sauerer Geschmack, Farbe Crema) und daher sollte PID meiner Ansicht nach eben so leicht wie möglich zu bedienen sein
- für (meinem Geschmack) deutlich schönere Optik

Zur Verabreitungsqualität insgesamt muss man vielleicht auch einfach mal sagen (auf hohem Niveau), dass man von italienischen, spanischen oder amerikanischen Herstellern eben nicht das typisch deutsche in dieser Preisklasse geforderte 100 % perfekt verarbeitete Produkt bekommt. Selbst in Threads wie z.B. zu einer Linea Mini oder Slayer kann man teilweise über die Verwunderung der Verarbeitung lesen und das bei Maschinen die mehrere 1000 € kosten (wie gesagt auf hohem Niveau)...

Abschließend kann ich noch was zu den Kippschaltern sagen, die gehen an Anfang sehr streng und waren bei mir am Anfang auch nicht ganz 100% gleich, aber die gehen nach kurzer Zeit alle identisch konstant. Grundsätzlich ist das feste/strenge Einrasten Ansichtssache. In einem Test der Ascaso Dream war mal zu lesen "dass sich bei den streng und satt einrasteten Kippschaltern so manch teureres Maschinchen mal eine Scheibe abschneiden kann (sehe ich z.B. auch so). Das mit dem Spalt zu zwischen Gehäusedeckel/Tassenablage und Front musste ich mir bei meiner Steel gleich mal ansehen. Also wenn ich bei meiner Steel bei perfektem Licht senkrecht von oben drauf schaue ist da ein Spalt von vielleicht einem halben Millimeter wo man dann natürlich die Gegenseite der Schalter erkennen kann. Das ist meiner Meinung nach aber bauartbedingt so, da das ja quasi der Deckel der Maschine ist und wenn man den aufmacht nach vorne kippen und abnehmen muss. Und da brauchts halt nen minimalen Spielraum.

Wow - mein längster Post ever.

Ich wünsche dir viel Spaß und gutes Gelingen mit deiner neuen Maschine

 

Da hat halt jeder so seine eigenen Ansichten.

Also die Tassenablage empfinde ich als ein Witz , ehrlich , bis da Geschirr auf Temperatur ist, ist der Tag rum. Ist ja schon klasse das die einen geringen Stromverbrauch hat aber dafür heizt sie halt auch nicht schnell genug auf Maschine ist auf Temperatur, Tassen brauchen noch ne Stunde ... zum warm halten ist die Leistung evtl. besser geeignet.

Das Buchsbaumholz finde ich viel zu hell und unpassend aber das ist Geschmacksache, ich habe mir extra die schwarzen Griffe und das schwarze Dampfrädchen bestellt

Mal eine Stufe heißer oder kälter ist die Quick Mill doch auch ohne Display gut einzustellen und das ist es was in der Praxis auch relevant ist. Einzig doof ist doch nur das man sie kurz aus und wieder einschalzen muss. Ich muss doch nicht zwingend wissen welcher Zahlenwert ausgewählt ist, da dieser ja eh nicht der Brühtemperatur entspricht. (Immerhin kann man bei der Ascaso ein Offset einstellen aber erstmal müsste man die Brühtemperatur ermitteln. Das Offset mit ermittelter Brühtemperatur nutzt aber auch nur dann was wenn man immer konstante Flussrate hat also dann entweder nur single oder nur dopio)

Der Tamper ist wie gesagt ziemlich unergonomisch, man hat eine harte Kante an der Handfläche beim Tampern und man kommt mit den Fingern nicht bis zur Base , kann also auch nicht den Siebrand ertasten ... er wird definitiv ersetzt.


Die Schlagsätze mit denen Ascaso die Maschine bewirbt ständig zu wiederholen machen sie nüchtern betrachtet in der Praxis auch nicht relevanter , finde ich jedenfalls.
Auch bei dem Thema Messing muss man sich immer vor Augen halten dass das Wasser hier nur kurz Kontakt hat.
Und wenn man es so kritisch sehen möchte, wieso spricht keiner über Chrom ? Bis das Wasser kontakt zum Messingsiebträger hat trinkt man erstmal ne weile das sich allmählich auflösende chrom mit, auch bei der Ascaso

Mit dem Spalt hast du dann Glück gehabt, bei mir sind es fast 2 mm, evtl zerleg ich das mal und bringe es wieder in Form.

Ich will hier auch nix schlecht reden, aber halt auch nix hypen daher teile ich gern meine kritischen Ansichten auch wenn es andere vllt anders sehen. So kann sich ein Dritter dann gerne sein eigenes Bild machen und für sich die Wahrheit irgendwo dazwischen finden.

Danke , Spaß und vor allem einen leckeren Kaffee hate ich heute schon und wünsche dir das ebenso

 

Ich verstehe dich voll und ganz, aber ich wollte einfach nochmal darstellen, dass es eben sehr wohl Unterschiede und Mehrausstattungen gibt die einfach Geld kosten - auch wenn ich die Steel insgesamt selbst gut 200 € zu teuer finde Und deshalb habe ich eben auch geschrieben, dass jeder selbst entscheiden muss, in wie weit einem alle oder einzelne Komponenten wichtig bzw.. was die einem Wert sind .... daher finde ich deinen neutralen Erfahrungsbericht und Meinung auch sehr gut!!

Ich hätte nochmal eine Nachfrage - ist die beheizte Tassenablage in den nach Deutschland importierten Maschinen überhaupt verbaut ?? Bzw. funktioniert die bei dir? Kann mir nicht vorstellen das die so wenig bringt. Das was du beschreibst trifft vollkommen auf meine jetzige Steel zu, bei der es die beheizte Tassenablage noch nicht gab. Diese Technologie wird ja ja auch in vielen Vollautmaten verbaut und das wird dann eigentlich schon ganz schön heiß...?!

Zu dem Spalt - 2 mm ist schon heftig, daher stellt sich schon die Frage ob das so gehört bzw. die Maschine gescheit verbaut ist oder eben einen "Mangel" hat. Würde eventuell mal bei Espressopool nachfragen... 2 mm würde man z.B. auch auf diesen Bildern sehen (die nicht vom Hersteller sind):

 

Hab das heut nochmal überprüft, Gehäusedeckel wird nur in einem kleinen Bereich mittig warm, es ist also tatsächlich davon auszugehen das keine aktive Tassenheizung verbaut ist. Meine Maschine ist laut Typenschild von 07/2017 ... frechheit!


Ja , die Bilder vom polnischen "popularcoffee" Blog kenne ich, diese sind natürlich alle im rechten Licht und Winkel geknipst , auch der passende Artikel dazu beschreibt ausführlich die "Lichtseiten" der Maschine ... denke es ist klar wie ichs meine ... der Betreiber des Blogs wird da auch vom Händler "Janusz" unterstützt, der sich im polnischen KN-Pendant ebenfalls für Ascaso stark macht, es hat auch ein bisschen den Anschein als sei er sowas wie Generalimporteur oder Vertrieb für Ascaso in Polen.

 

... die Frage ist halt, ob der Importeur, also Espressopool diese Ausstattung für Deutschland mitbestellt..!? Soweit ich weis, können die jeweiligen Importeure bestimmte Dinge "konfigurieren". Mir wäre die beheizte Tassenablage ja wie geschrieben sehr wichtig...

Für alle die es interessiert, folgend der Blog mit dem Test und Bildern (bin durch Zufall darauf gestoßen und hab mit google translate übersetzt):

Ascaso Steel Prof Duo PID 2017 - domowy konkret • PopularCoffee

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Ich mal wieder ... mein Frustlevel steigt !

Neuerdings knarzt die Maschine wenn sie aufheizt oder abkühlt und zwar richtig laut. Das hat sie die ersten 2 Tage nicht gemacht, evtl. saßen die Teile die sich ausdehnen und zusammenziehen anfangs noch bombenfest und nun hat sich was frei gearbeitet.
Aber das ist noch nichtmal der Gipfel meines Unmutes, die Maschine "flext" gewaltig (ich hab das aus den Handheblerdiskussionen übernommen).
Wenn man den Siebträger einspannt oder löst muss man ja am Gehäuse festhalten/kontern. Bei nur relativ leichtem Druck von oben neigt sich das Maschinenhaupt demütig nach unten. Nicht nur das, das Seitenteil quitiert dies mit einem klaren "Knacken". Beim Einspannen des Siebträgers z.b. wenn man das Gehäuseoberteil auf rechten Seite hält und nur etwas Druck nach unten aufkommt , knackt es und man sieht wie das rechte Stahlblechseitenteil kurz über dem Abtropfgitter nach außen wegknickt und nach Entlastungen wieder knackend zurückspringt. Dabei biegt sich auch der Maschinenboden, der ja zweiteilig aus Abtropfschalengehäuse und hinterem Standfuß ausgeführt ist. Auf der linken Seite ist das weniger ausgeprägt, hier flext sie nur und knackt nicht.

Ich denke ich bin am Punkt angekommen an dem ich meinen Händler kontaktiere. Sollten sich die "Mängel" nicht beseitigen lassen muss ich mir überlegen ob die Maschine nicht besser zurück geht und ich mir die Quick Mill 3130 nochmal genauer anschaue, die hatte ich ja nur im Laden in den Fingern.
Ganz ehrlich für das Geld erwarte ich einfach ein Mindestmaß an Qualität. Klappernde Tasten, Spalten zum durchgucken, ein instabiles Gehäuse und eine Geräuschkulisse als wäre das Gerät in die Jahre gekommen. Meine alte Breville Ikon für damals 300€ wirkt dagegen wie ein Panzer!
(Als "Gastroback" 42608 gelabelt! Ich könnte heulen das Breville diese Maschine nicht mit dem aktuellen Thermoblock ausgestattet hat sondern mit dem der ersten Generation welcher leider undicht wurde. Dafür hatt sie aber eine extrem massive Brühgruppe, die Maschine wiegt 12kg, so viel wie die Ascaso, jedoch bei halber größe! Die neueren Breville zum Vergleich bringen es nur knapp über die hälfte).
Dennoch sogar eine aktuelle Gastroback 42611 (ebenso mit PID wenn auch rudimentär und Edelstahlleitung im Thermoblock) wirkt trotz hohem Kunststoffanteil haptisch wertiger als mein schwarzer Neuzugang und das ist mein voller Ernst ... und ich wollte mir eigentlich mal etwas wirklich gutes gönnen.
Ich hoffte in der Ascaso (oder Quick Mill) eine Maschine zu finden die einige Jahre bleibt und bei der es sich später auch mal lohnt ein eine Reparatur bzw. umfangreichere Wartung zu investieren (bei meiner uralt QM 0835 sind mir mittlerweile zu viele Baustellen und manch Teile rar).

Ich schlaf da jetzt mal drüber und rufe morgen den Händler an ...

 

Eine erste Reaktion seitens des Händlers als ich ihm den Mangel beschrieb war "Was erwartest du denn, das ist eine kleine Haushaltsmaschine" ...
Später dann , ich soll mal ein paar Bilder machen, dann kann er mal bei Ascaso fragen wie die das sehen.

Jetzt frag ich euch mal, würdet ihr hier auch sagen das ein Mangel vorliegt oder meint ihr das ich mich nicht so "anstellen" soll ?

 

ernsthaft? Da ist meine 0820 ja ein Panzer gegen. Das würde ich für den Preis nicht akzeptieren. Optik hin oder her.

 

Keine Ahnung, habe es heute Morgen bei meiner Steel mal probiert, bei mir ist das jedenfalls nicht so...

Die bauen das Gehäuse seit glaub ich 2009 (oder wann kam die erste Steel !?) so und wenn das nicht stabil genug wäre oder viele Reklamationen kämen, hätten die es doch normalerweise schon längst angepasst/verbessert/behoben. Meiner Meinung nach.

Auch wenn jetzt vielleicht nicht die beste Zeit ist, weil die eventuell alle auf dem Host 2017 unterwegs sind, aber schreib doch einfach eine Mail an Espressopool direkt und frag nach ob das mit dem Schlitz, deinem Video und der fehlenden Tassenbeheizung so ok/normal ist oder nicht. Dann hast du das Feedback und fertig.

Aber ganz ehrlich, an deiner Stelle würde ich die Maschine zurück geben und was anderes nehmen, du wirst mit der wahrscheinlich nicht mehr glücklich.

 

Habe üner Facebook einen Test der neuen Ascaso Steel Duo PID entdeckt. Ist in der Zeitschrift Kaffeeglobus auf Seite 24-28 mit mehreren Bildern. Diese Zeitschrift ist anscheinend von Espressopool, daher ist völlig klar, dass dieser Test natürlich nicht neutral bzw. unabhängig ist... (nur um diese Diskussion und Anmerkungen dazu zu vermeiden). Fand ich trotzdem ganz interessant, ich wusste z.B. noch nicht, dass man sich über das PID Display einen Shottimer anzeigen lassen kann. Daher habe ich mir gedacht, ich stelle es für alle die es interessiert hier mal ein:

 

Hier noch der Link zur Online Version der Zeitschrift:

KaffeeGlobus Nr. 4


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eieiei....mir ist noch unklar, ob ich das, was ich in den videos sehe/höre, problematisch finden soll...werde heute nachmittag mal auf meine QM drücken...ich überlege grade, ob die quickmill 3130 von zu hause an die arbeit wandert und nach hause die ascaso kommt...ich finde sie halt viel schöner....die knöpfe der QM sind übrigens (auch?) eine katastrophe!....mal eine andere frage: wo kriegt man die maschine denn in D nun eigentlich günstig? ich finde sie nur für 1190 bzw 1175...

 

...ich bumpe nochmal frage 1) wo kann ich sie am besten kaufen und würde gerne die besitzer fragen (frage2): ich habe die QM bisher an einer WLAN steckdose, die ich auch von unterwegs schon anschalten kann. die QM hat einen "hardwareanschalter" der immer auf on steht, so dass bei strom auf der wlan dose die maschine angeht. hat die ascaso auch so einen "hardwareanschalter"? also zB auch für zeitschaltuhren...vielen dank schon mal ....

 

weil du bei deinem Exemplar glück gehabt hast? oder was ist nicht nachvollziehbar an meiner Beurteilung zu meinem Exemplar?

nein , der Siebträger wird nicht so kraftvoll eingespannt, dass sich die Maschine verbiegt. Die Maschine verbiegt sich beim einspannen des Siebträgers, welcher nunmal etwas schwergängig ist. Ist nunmal ein grob gefertigtes Gußteil und nicht immer sehr paßgenau. Meinen bekomme ich ohnehin nur ganz wenig bewegt, bei normalem kraftaufwand bis 7Uhr eingeführt wird er bei kurz vor 8Uhr. jedenfalls spanne ich mit rechts ein und lege meine linke Hand oben auf die Maschine und fixiere sie etwas , das reicht schon fürs „knack“. Keine Sorge , ich hab genug Fingespitzengefühl , ich bitte dich mir keine unsachgemäße Nutzung zu unterstellen.

Ich brauche keine 20kg, weiß auch nicht ob ich 20kg mit der fingerspitze mobilisiert bekomme, ist ja super toll wenn das bei deiner Maschine anders ist , jedoch musst du deswegen nicht auf meine Maschine schließen. Ich muß auch nicht sinnlos auf meiner Maschine rumdrücken damit es knackt, aber ich möchte sie gerne normal benutzen ohne solche effekte zu haben.

Glück gehabt! Meine knarzt sehr laut wenn sie aufheizt oder abkühlt.

das glaub ich dir sofort, so locker und klaprig wie die Tasten sind klar funktionieren die, hinterlassen halt haptisch
ein nicht ganz so wertigen Eindruck. Wir reden nunmal über die teuerste Maschine ihrer Klasse (Thermoblockmaschinen) von einer Firma die für hohe Qualität wirbt.


@Zuvca : Wenn du mit „Hardwareanschalter“ einen Netzschalter meinst, die QM hat einen, die Ascaso hat keinen.
Aber auch die Ascaso lässt sich per geschalteter Steckdose ein und aus schalten solange du den Betriebsschalter eingeschaltet lässt.

 

@Chatbot
...an dem was du schreibst klingt für mich am beunruhigendsten bisher die sache mit dem siebträger....der geht bei mir butterweich rein....das würde mich auch nerven. das flexen würde mich glaub nicht stören. die QM tasten können einen übrigens auch verrückt machen. ich habe schon mehr als einmal gedacht, dass ich mir den fingernagel umgebogen hab....nochmal zum thema netzschalter(mir ist der name nicht eingefallen): würde mein setup mit der wlan steckdose (oder zeitschaltuhr) dann überhaupt funktionieren?? danke für die rückmeldung

 

Hallo Zuvca, dass mit der Zeitschaltuhr müsste gehen. Die Maschine wird mit dem linken der vier Schalter eingeschaltet, den müsstest du eingeschaltet lassen und die Maschine dann eben mit geschalteter Steckdose ein oder ausschalten, siehe auch das folgende Bild dazu: