Espresso bitter

Diskutiere Espresso bitter im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Das wird wohl jetzt etwas fruchtbar für Dich fruchtbar oder furchtbar?

  1. sumac

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    fruchtbar oder furchtbar?
     
  2. #22 jonnydoe, 19.11.2017
    jonnydoe

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    Habe vorhin probiert. Eindeutig furchtbar !
     
  3. #23 koronos, 19.11.2017
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    furchtbar wenn's nicht schmeckt und das ist dann fruchtbar um draus zu lernen ;)
     
  4. #24 TTaurus, 19.11.2017
    TTaurus

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    Wenn du Hilfe möchtest, solltest du das aber durchaus mal etwas differenzierter beschreiben!
     
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  5. vectis

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    Ähem, zu dem Vorlauf bzw. dem Thread-Titel fällt mir eigentlich nur noch eine aktuelle Werbekampagne eines bekannten Magenbitters mit nem Adler ein, die in Berlin vorwiegend auf den S-Bahnhöfen zu sehen ist. Die Kernaussage lautet: life is bitter.
    Und so scheint es manchen TEs in jüngster Zeit mit der Espresso-Zubereitung zu gehen.
    Wieder einmal bietet sich das Lesen der einschlägigen Grundinformationen an, hier vor allem, was ein simpler Espresso eigentlich sein soll.
    Eher kein Gepansche mit Wasser, Milch, Süßstoff und vor allem nicht mit allen drei Komponenten auf einmal.
    Wie soll da bitteschön ein Herantasten an den erreichbaren Geschmack gelingen?
     
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  6. #26 jonnydoe, 21.11.2017
    Zuletzt bearbeitet: 21.11.2017
    jonnydoe

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    Ich hab mir erstmal vernünftigen Kaffee bestellt und dann versuche ich es wieder. Dann beschreibe ich es auch genauer, was ich so verbocke.

    Vorab habe ich mal ein paar Fragen. Ich ging bisher wie folgt vor.

    Ich schalte die Maschine mit eingespanntem leerem Siebträger ein und warte mindestens 15 Minuten.

    1. Wärmt ihr eure Maschine mit eingespanntem Siebträger auf ?

    Dann mache ich Kaffee bis zum Rand des Siebes rein und streife dieses mit nem Finger glatt, also bündig zum Siebträger und tampere mit etwas Kraft.

    2. Ist das korrekt mit dem Abstreifen oder macht ihr weniger Kaffee ins Sieb ?

    Dann mache ich einen Leerbezug ohne eingespannten Siebträger und dann spanne ich den Siebträger, der nun voll Kaffeepulver ist, ein. Dann warte ich ein paar Minuten bis der Siebträger sehr warm geworden ist.

    Ist das richtig ? In Videos habe ich gesehen, dass die Leute den Siebträger voll machen, einspannen und loslegen.

    3. Muss der Siebträger heiß sein oder nehmt ihr den kalten Siebträger, macht ihn voll und legt sofort los ? Wie warm ist der bei euch direkt vor dem Bezug ?

    4. Tampert ihr mit der gleichen Kraft beim 1er und 2er Sieb ?

    5. Startet ihr den Bezug bei der Quickmill sofort nachdem das Heizlicht erloschen ist und somit mit einer möglichst hohen T oder wenn es gerade wieder angeht und somit etwas kühler ?

    Dann das Thema Mahlgrad. Ich mahle, streife den Rand vom Sieb bündig ab und tampere mit 10-20 kg Kraft.

    6. Wenn ich dann in ca. 25 s beim 2er Sieb 50-60 ml flüssigen Espresso beim Bezug bekomme, denke ich das der Mahlgrad richtig ist oder ist daran irgendetwas falsch ?
     
  7. #27 domimü, 21.11.2017
    domimü

    domimü Mitglied

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    1 Ich nicht - bin aber in der Minderheit
    2 Ich wiege das Kaffeemehl - es sollte aber auch mit dem Abstreifen was Vernünftiges rauskommen, wenn das Kaffeemehl einigermaßen durchmischt und verteilt ist.
    3 Mein Siebträger ist auf Zimmertemperatur, die Brühgruppe heiß, ich starte den Bezug gleich nach dem Einspannen des Siebträgers, ein paar Minuten warten, um das Kaffeemehl vorzuheizen, halte ich nicht für empfehlenswert.
    4 Ich verwende kein 1er Sieb
    5 hab keine Quickmill
    6 ist Geschmackssache
     
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  8. steini

    steini Mitglied

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    ... ich heize mit eingespanntem ST auf. Dadurch hat der ST die richtige Temperatur und der Espresso wird beim Bezug nicht kalt.
    ... auch ich wiege den Kaffee ab. Dadurch hast du immer die gleiche Menge beim Bezug.
    ... wichtig beim Tampern ist die Gleichmäßigkeit bei allen Seiten. Der Druck ist weniger wichtig.
    ... 50-60 ml bei einem Doppelten finde ich etwas zu viel.
    Wichtig aber: dir muß es schmecken. Und wenn das der Fall ist, dann stimmt es.
     
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  9. #29 Warmhalteplatte, 21.11.2017
    Warmhalteplatte

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    Leerbezug direkt vor dem Siebträger einspannen ist bei der Quickmill nicht sinnvoll. Die braucht keinen Cooling-Flush. Zum Temperatursurfen durchaus sinnvoll, aber das geht dann ein bißchen anders. Infos gibts z.B. hier: Quick Mill/Poccino Thermoblock-passende Bohnen

    In meinen Augen ist es wichtig, daß auch der Siebträger durchgeheizt ist. Meinen Kaffee streife ich nicht ab, sondern wiege ihn, so daß die Menge immer konstant ist. Tampern wird überschätzt, solange die Verteilung des Kaffeemehls gleichmäßig ist und zumindest so fest getampert wurde, daß kein Channeling entsteht. Im Zweifelsfall immer so fest Tampern, bis du bei der maximalen Verdichtung bist. Dann hast du auch wieder eine Konstante mehr.

    50-60 ml in 25 s könnten gerade bei älteren und qualitativ mittelmäßigen Bohnen zuviel Flüssigkeit sein. Am besten wiegen. Ansonsten ruhig mal etwas bessere Bohnen probieren. Dazu wäre es auch eine Überlegung wert, die Maschine zu verkaufen und den Kaffee per Handfilter oder mithilfe einer guten Filtermaschine zu machen, wenn du sowieso nur Americano mit Milch und Süßstoff trinkst. Das spart jeden Morgen 10 Minuten an Zeit und das Ergebnis ist potentiell sogar noch besser...
     
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  10. #30 Max1411, 21.11.2017
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    Nein, es ist keineswegs richtig, mehrere Minuten den vollen Siebträger einzuspannen. Beziehe direkt nach dem Einspannen. Der ST sollte zuvor schon heiß geworden sein.
     
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  11. #31 wurzelwaerk, 21.11.2017
    Zuletzt bearbeitet: 21.11.2017
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    Das könnte der Grund für den bitteren Geschmack sein - verbrannter Kaffee.

    Siebträger ist immer in der Maschine, um permanent auf Temperatur zu sein. Nur zum befüllen geht er an die Mühle - vorher trocken auswischen, mahlen, tampern, Bezug.
    15min. zum aufheizen einer ST-Maschine halte ich für sehr sportlich, aber ist ja ein Thermoblock.
    Brühtemperatur sollte irgendwo zw. 90° und 94° liegen - kannst Du das irgendwie messen?
     
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  12. #32 jonnydoe, 21.11.2017
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    Vielen Dank. Werde die Tipps berücksichtigen.

    Es kommt mir allerdings immer noch schwer vor, den richtigen Mahlgrad zu finden. Dachte ich könnte diesen leichter finden, indem ich bündig abstreife und die Zeit von 25s und 50-60 ml als Pflicht nehme. Da muss ich wohl viel mehr mit experimentieren. Hab das Wiki gelesen. Habt ihr aus der Praxis dennoch Tipps, wie ich den richtigen Mahlgrad treffe ?

    Meine Waage funzt in 1 Gramm Schritten. Reicht das oder sollte ich mir unbedingt eine mit Zentelgramm Schritten besorgen ? Habt ihr ein Tipp für ein Thermometer, dass man evt. in Shotgläser stellen kann ?
     
  13. #33 TTaurus, 21.11.2017
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    Maschine EIN --> Siebträger rEIN
    Maschine AUS -->Siebträger rAUS

    Vergiss das, mit Temperatur in der Tasse zu messen!
    Da kannst du dir genauso gut eine Glaskugel kaufen, die bringt dich vielleicht eher weiter.
    Anständige Waage ist leider Pflicht.
     
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  14. visual

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    die Menge in ml variiert halt über die Crema zu stark. Deswegen nach Gewicht.

    Waage mit 1Gramm Schritten halte ich für zu ungenau, die haben meist eine Toleranz von +-2 oder mehr Gramm.
    Feinwaagen gibt es aber schon günstig auf Amazon oder ähnliches.
     
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  15. #35 wurzelwaerk, 21.11.2017
    wurzelwaerk

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    Das mit dem Mahlgrad ist "eigentlich" garnicht so schwierig. ;)
    Wenn Du alle anderen Parameter konstant hältst, kannst Du den Mahlgrad gut ausprobieren.
    Mahlst Du zu grob, wird das Ergebnis sauer und plörrich.
    Mahlst Du zu fein, wird das Ergebnis bitter(er) wegen Überextraktion.
    Ziel sollte ein schöner Body mit einem runden Geschmack sein - das hängt aber auch sehr von der Bohnensorte und der Röstung ab.
    Schaffst Du mit dem schmeckenden Mahlgrad nicht die gewünschte Durchlaufzeit, passe die Kaffemenge leicht an im Sieb.

    Diese ganzen Formeln mit vorgegebenen Gramm und Zeit für die Espressozubereitung können aber immer nur ein Anhaltspunkt sein und sind nicht in Stein gemeißelt.
    Und um Dich komplett zu verunsichern: Alter der Bohnen, Feuchtegrad der Bohnen, Luftfeuchtigkeit, Temperatur der Bohnen uv.m. können auch alle Einfluß nehmen auf den nötigen/richtigen Mahlgrad.
    Da hilft echt nur selber versuchen und sich auf den eigenen Geschmack verlassen.

    Waage auf 1gr. genau halte ich für etwas grob, eine Nachkommastelle wäre schon nicht verkehrt.
    sowas z.B.: https://www.amazon.de/gp/product/B018GQS4YI/ref=oh_aui_detailpage_o03_s00?ie=UTF8&psc=1

    Thermometer im Glas/Tasse wird nicht helfen- zu viele verfälschende Einflüsse.
    Wenn, dann solltest Du direkt an der Brühgruppe messen (direkt über Kontakt oder mit IR und einem Stück schwarzem Tape dran).
    Aber das würde ich erst im zweiten Schritt angehen, i.d.R. sind die Maschinen schon passend eingestellt (und wenn nicht, geht es nur irgendwo innen zu verstellen über den Anlegethermostaten für die Kaffeetemperatur).
     
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  16. #36 plempel, 21.11.2017
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    Ja, (mir!) reicht eine normale Haushaltswaage.
     
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  17. #37 jonnydoe, 21.11.2017
    Zuletzt bearbeitet: 22.11.2017
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    Heute ist der Ciocco angekommen. Gerade aus Neugierde schnell eine Tasse Americano gemacht. Geschmacklich wesentlich besser, die Bohnen scheinen für mich genau richtig zu sein. Frage mich allerdings, wie der Barista in Italien so viel Crema in die Tasse bekommen hat. War das evt. gar kein richtiger Americano ? Ein Lungo müsste mehr Crema erzeugen oder ? Milch und Zucker hatte ich in Italien nachträglich reingemacht. Hatte den Kaffee sehr cremig in Erinnerung, ist aber schon ein Jahr her.

    Auf jeden Fall bin ich mit dem Ciocco auf dem richtigem Weg und habe eine bessere Ausgangssituation. Hatte das Schokoladige geschmeckt und wesentlich weniger Bitterstoffe. Werde dann bald mit dem Mahlgrad experimentieren. Schade, dass es schon so spät ist. Die Mühle ist leider nicht so leise, die armen Nachbarn. Bin jetzt sehr optimistisch. Ich danke euch.
     
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  18. #38 TTaurus, 22.11.2017
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    Wenn du Crema auf dem Americano haben möchtest, muss zuerst das heiße Wasser in die Tasse und dann der Espresso Shot drauf.

    Aber ein Americano cremig?? Vielleicht nochmal schnell nach Italien fahren?
     
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  19. #39 jonnydoe, 22.11.2017
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    Jo, mache ich dann. An der Oberfläche war er schön cremig in Italien. Zu blöde, dass ich ihm nicht genau zugeguckt habe. Daher könnte es auch ein Lungo gewesen sein. Ich weiß es leider nicht genau, hatte immer Americano bestellt. Für mich war das damals einfach nur ein besonders guter Kaffee.
     
  20. Pappi

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    Klar kann ein Americano auch cremig (Mundgefühl) sein. Ich mach den allerdings etwas anders. Für den auf dem Foto:
    1 doppelten Espresso (70/30) ziehen und anschl. über den Tasseninnenrand Wasser (ca. 90°) dazu. (So gelingt es mir meistens die Crema des Espresso nicht zu zerstören) Für's Auge noch etwas Milchdeko

    [​IMG]
     
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Espresso bitter

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