Praxistippsammlung La Pavoni Handhebel..

Diskutiere Praxistippsammlung La Pavoni Handhebel.. im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Man dürfte es auch an der Form erkennen - stell doch mal ein Foto ein

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  1. joost

    joost Mitglied

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    Man dürfte es auch an der Form erkennen - stell doch mal ein Foto ein
     
  2. hotch

    hotch Mitglied

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    Anbei ein paar Bilder:

    IMG_4597.JPG IMG_4598.JPG IMG_4601.JPG IMG_4600.JPG IMG_4599.JPG
     
  3. joost

    joost Mitglied

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    ja, das sollte die neue 60mm-Gruppe sein, die alle Maschinen bis heute haben. Wann diese unselige Torxxschraube gegen eine neue Bodenplatte ersetzt wurde, weiß ich nicht. Die gabs schon in den 90ern :)

    Ich poste hier mal die Produktübersicht Siebe / Träger von EspressoXXL - nicht weil er jetzt besonders günstig wäre, aber er hat ne gute Übersicht mit Maßen, zum Vergleich mit Deinem vorhandenen Equipment ->
    SIEBTRÄGER | NEUES MODEL | MIGNON - EUROPICCOLA - PROFESSIONALE

    Du müsstest dazu die Brühgruppe an den beiden Schrauben lösen; die größte Komplikation dabei könnte sein, dass dann die Brühflansch-Dichtung nicht mehr richtig abschließt. Centware.

    Und dann würde es hier weitergehen -> La Pavoni Europiccola/Professional (pre-millenium): Überhitzungsproblem gelöst
     
  4. hotch

    hotch Mitglied

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    Der Siebträger sollte doch bei dem 60 mm Brühkopf eine Nut mit einer Spange haben. Dies ist bei mir aber nicht der Fall. Oder gab es hier auch Modelle ohne Nut?
     
  5. hirsch

    hirsch Mitglied

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    Guten Morgen,
    ich bin gerade dabei meine Diva zu reinigen und alle Dichtungen auszuwechseln. Kann mir einer von Euch Experten einen Tipp geben, ob ich die Kunststofflaufbuchse des Kolbens zur Reinigung der Brühgruppe drinnlassen kann oder lieber doch versuchen soll, diese rauszufummeln?
     
  6. #4407 Libelluli, 11.01.2018
    Libelluli

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    Hallo hirsch,
    ich würde sie drin lassen: das Reinigen dürfte auch so ausreichend gelingen. Übers entfernen gab es hier einen thread:

    La Pavoni Europiccola - Laufbuchse wechseln

    Gruß
     
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  7. Jetza

    Jetza Mitglied

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  8. Cafillo

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    @hotch
    Du hast eine der ersten Millennium Europiccola.
    Die haben Plastik-Verschraubung beim Schauglas. Plastikkolben. Bodenplatte noch von oben verschraubt und noch keine Spange im ST. 51mm Siebe.

    Vorteil: Die überhitzt nicht.

    Dein 49mm ST und die Siebe passen nicht. Messingkolben kannst mal tauschen, wenn es stört.


    @signoreaceto
    Ich nutze eigentlich nur noch das 18g IMS Sieb von Strietman. Mit 16g. Ca. 30...32g in der Tasse.
     
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  9. #4410 signoreaceto, 15.01.2018
    signoreaceto

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    Okay, ich hab mir jetzt mal ein günstiges Elektra MCAL Sieb bei ebay bestellt. Das sollte von den Dimensionen nah am 18er Strietman sein.
    Hier ein Beitrag dazu 49 mm basket comparison in Lever Espresso Machines
    Auch in der facebook Gruppe wird das Sieb teilweise empfohlen. Bin mal gespannt.
     
  10. Cafillo

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    Das original Elektra MCAL, das LF MCAL von XXL und das 14g IMS von Strietman habe ich auch rumliegen.
    Dann noch paar von La Pavoni und von Olympia.
    Es gibt sicher noch weitere und solche von IMS selber (baugleich zu Striet weiss ich nicht).


    Mein Lieblingssieb ist das 18g IMS von Strietmann.
    Gefüllt mit 16g Bohnen
    ca. 20s PI
    Fellini-Move
    Hebel ganz nach unten bis +/- 32g in der Tasse


    Damit bekomme ich IMHO die besten Shots aus der Dame gekitzelt.
     
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  11. #4412 signoreaceto, 15.01.2018
    signoreaceto

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    Meister der Siebe @Cafillo

    20s PI?


    Das ist mal ein Wort.
    Noch nie probiert.
    Muss ich mal probieren!
     
  12. Cafillo

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    Min. 20s PI,
    je heller die Bohnen um so wichtiger.

    Ich drehe den ST auch erst ein, nachdem ich den Hebel knapp oben hatte und es kurz gezischt hat (so dass kein Wasser raus kommt aus der BG - nur Dampf).

    Das kommt aus der Überlegung (aus Home-Barista), dass es dann am wenigsten Luft in der BG hat.
    Oder anders rum: Wenn du den ST einspannst und dann Hebel nach oben ziehst, dann machst du ein Vakuum in der BG und ziehst damit Luft von unten durch den Puck in die BG. Und kaum hast du den Hebel oben, wird genau diese Luft wieder nach unten verdrängt durch den Puck (während PI).

    Natürlich gehts auch ohne!
    Der Druckpunkt ist aber satter resp. nicht mehr so schwammig.

    Der Fellini-Move wirkt etwa so:
    Mehr Wasser in der Tasse und weniger schwammiges Gefühl beim Hebeln (ich glaube, es geht Luft raus beim zweiten Mal hochziehen).


    (Bisschen Spinnerei mit der Dame macht Spass ;-) Und wenn das mal im Arbeitsablauf drin hast... dann wird alles so normal)
     
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  13. joost

    joost Mitglied

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    und bevor Du jetzt anfängst, auf youtube zu suchen: NEIN, es ist NICHT der Film mit dem dödeligen Dirigenten - Mann, was hab ich gewartet, dass der sich endich nen Kaffee macht o_O

    Und: mit Überhitzungsmod geht der gar nicht mehr, sagen manche, ich drücke aber auch oft das Schwammige erstmal irgendwohin weg, bevor ich mit dem Bezug anfange. Vielleicht muss man dem ja dann nen anderen Namen geben* :rolleyes:

    _____________________________________
    * und nein, "Bauch einziehen" triffts auch nicht :D
     
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  14. #4415 Geschmackssinn, 16.01.2018
    Geschmackssinn

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    @joost
    - der CoffeeSugarSexMagic ist bei meinem Vater sehr gut angekommen.
    "sehr lecker und im Cappu sogar mit eigenem charakter" (positiv)
    - der Black-Heard ist wohl auch sehr lecker

    ich konnte bisher leider noch keinen der beiden aus der Pavoni selbst testen, aber evtl. komme ich am W.E. dazu den Black-Heard zu verköstigen.

    Tapagetalked
     
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  15. #4416 Libelluli, 16.01.2018
    Libelluli

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    Hallo Jetza,
    EAR steht wohl für Europiccola ARancione, ist ne stinknormale Europiccola, die es (mit schwarzem Fuß) auch schon für 389 € gibt.

    Gruß
     
  16. Jetza

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    aber warum gibt es auf der offiziellen hp keine farbigen Maschinen ? kommen die vom Ausland ?
     
  17. #4418 calm_under_pressure, 17.01.2018
    calm_under_pressure

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    Hallo zusammen,

    Ich habe seit 3 Wochen meine Pavoni Professional Bj 2016 in Kombination mit einer Kinu M47 in Betrieb und bin mit dem Ergebnis in der Tasse eigentlich ganz zufrieden, jedoch hätte ich gerne ein Feedback von euch erfahrenen Pavonisti bezüglich Optimierungsvorschlägen.

    Experimente mit dem 1er-Sieb habe ich aufgegeben, egal wie ich dosiert/gemahlen habe, der Bezug war für mich immer zu dünn.

    Das 1er-Sieb spanne ich jetzt nur noch beim Aufheizen mit in den Bodenlosen ein, damit das Wasser beim Temperieren der BG langsamer durchfließt und ich schneller auf Temperatur komme.

    Auf den nachfolgenden Bildern seht ihr einmal das Mahlgut (14g) getampt im Doppelsieb, dann das Ergebnis in der Tasse, und den Puck im Siebträger und ausgeklopft.
    Zudem hab ich auch ein Video vom Bezug verlinkt.
    Generell habe ich folgende Parameter:

    14g Tazza d'oro Gran Miscela im 2er Sieb
    95 Grad am Meßstreifen
    8-10sec Preinfusion
    20-25sec Bezugsdauer inkl. Preinfusion
    BrewRatio liegt meistens zwischen 1: 1,75 -
    1:2

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Hier gehts zum Video:


    Geschmacklich bin ich in den meisten Fällen wirklich zufrieden, allerdings sehe ich noch 5-10% nach oben..und jetzt kommt ihr als Experten ins Spiel :)

    Nun zu meinen Fragen:

    - Findet ihr das Mahlgut fein genug oder würdet ihr noch feiner mahlen?
    Hatte anfangs feiner gemahlen, allerdings musste ich dann noch mehr Kraft aufwenden um den Bezug durchzubekommen.
    Tampe ich evtl zu fest? Hatte mal getestet und kam auf rund 20kg..

    -Zu Anfang des Bezuges tröpfelt der Espresso erst an 3-4 Stellen aus dem Sieb und dann nach ca 10 sek entsteht erst das Mäuseschwänzchen.
    Muss ich hier evtl anders/besser tampen oder ist das okay?

    - In der Tasse landet meist ein heller Fleck in der Crema, der wohl vom Blonding entsteht. Wie kann ich das vermeiden? Noch früher die Tasse wegziehen?
    Dann bin ich aber wahrscheinlich bei ner BrewRatio von 1: 1,5
    Oder andere Mahleinstellung?

    - Die Puckoberfläche sieht meist wie auf dem Bild aus, also oben drauf nicht glatt, sondern leicht aufgequollen. Ist das in Ordnung? Ein kleiner Riss ist zu erkennen..

    Ich freue mich auf Ratschläge eurerseits, die mich die Diva noch etwas mehr in den Griff kriegen lassen;)

    Grüße,
    Sebastian
     
  18. #4419 joost, 17.01.2018
    Zuletzt bearbeitet: 17.01.2018
    joost

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    zunächst: ich arbeite NUR mit dem Einer.


    -Zu Anfang des Bezuges tröpfelt der Espresso erst an 3-4 Stellen aus dem Sieb und dann nach ca 10 sek entsteht erst das Mäuseschwänzchen. Muss ich hier evtl anders/besser tampen oder ist das okay?
    Ist bei mir auch manchmal so, hat geschmacklich nicht unbedingt Einfluss. Edith: jetzt, nach dem Film, muss ich das einschränken. Ich habe keinen Bodenlosen ST, sondern nur den Auslauf entfernt. Dort aber kommt es durchaus vor, dass die ersten Sekunden nur Tropfen kommen und der Rattenschwanz dann nach 5-10 sek. Ich entscheide dann aufgrund des Geschmackes, ob ich das so lasse oder an Mahlgrad / Füllstand was ändern mag für den nächsten Bezug. Bei mir hängt das auch stark von der Bohne ab bzw. ihrem Alter. Beim Selbst-Hebeln merkt man die feinen Unterschiede der Alterung sofort. Bei anderen Maschinen schmeckt man das dann später nur.

    Die Puckoberfläche sieht meist wie auf dem Bild aus, also oben drauf nicht glatt, sondern leicht aufgequollen.
    Das passiert bei mir bei Unterfüllung. Ich glaube, Du hast den EIner noch nie ausreichend gefüllt, wenn dir der Bezug "zu dünn" war. Vorher abbrechen, je nach Blonding, ist übrigens immer erlaubt und verändert den Geschmack auch schon mal in perfekte Richtung. In den Einer passen schon mal (je nach Mahlgrad und Bohne) straffe 10 - 11 Gramm, da muss man nicht im Zweier Matschplantschen lassen. Nach welchen Kriterien hast Du dein Zweier befüllt? Das sieht total unterfüllt aus.
    Ich glaube, diese "Normwerte" gelten für Standard E61-Gruppen, für andere Geometrien sind sie schlicht nicht zutreffend. Sie sind irreführend statt hilfreich. Das mag einer der Hauptgründe sein, weshalb die Diva als "zickig" angesehen wird: man betreibt sie mit falschen Parametern. Da würde ICH auch zur Zicke.

    In der Tasse landet meist ein heller Fleck in der Crema, der wohl vom Blonding entsteht. Wie kann ich das vermeiden?
    Zunächst kann das sehr abrundend sein und selbstverständlich kannst Du an allen Parametern drehen. Da spielt alles mit rein: Bohne, Alter, Mahlgrad, Menge...
    Probier doch als erstes, wie der Kaffee schmeckt, wenn Du das Blonding unterbrichst. Wird er besser? Dann könnte ein Ticken mehr Füllmenge schon weiterhelfen. Die Risse können auf Channeling hindeuten, weil zu wenig Kaffee im Sieb ist und der Puck reisst. Dann wirds auch sehr schnell blond :)
    Du müsstest sowas am Hebeln bemerken, wenn der Gegendruck eher plötzlich, also nicht sanft, weniger wird. Edith nach Film: Ja. Puck gerissen. Zu wenig Pulver drin.

    Meine Meinung: für eine einzelne Hebelung reicht das Einer locker, aber halt bitte artgerecht gefüllt. Nicht nur halb.
    Also: so voll machen, dass es nicht mehr reingeht. Wegkratzen, bis sich das Duschsieb nicht mehr abdrückt und der Träger sich gut eindrehen lässt. Das können auch schon mal 11 gr werden.
    Das ist Deine Füllreferenz, von da aus gehst Du über den Mahlgrad weiter. Für 1x Hebeln: Einersieb. Und zwar ausreichend gefüllt. Dann klappt das auch. Und wenn Du glaubst das Zweier verwenden zu müssen: machs voll. Nicht nur halbvoll.

    Das Video lässt sich im Firefox leider nicht abspielen, so dass man den Druckverlauf des Hebelns nicht erahnen kann.



    Edit: der Link zum Video ->
    player.vimeo.com/video/251380925, im Explorer gings dann.
    Ja, ich glaube: Puck gerissen weil unterfüllt. Zu wenig Futter, das bricht halt dann. Wie im Sandkasten auch.

    Hatte anfangs feiner gemahlen, allerdings musste ich dann noch mehr Kraft aufwenden um den Bezug durchzubekommen.
    Vermutlich hast Du bei der zu geringen Füllmenge mit der größeren Kraft nur den Puck noch mehr platzen lassen. Gröber, dafür voller. Im Zweier wird das dann aber schon sauber stark für eine einzelne Hebelung.
     
  19. Cafillo

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    Mein Feurfuchs zeigt das Video an.

    Ich selber extrahiere viel langsamer. Mit weniger Druck (optisch empfinde ich, presst du extrem stark).

    Versuche mal PI zu verlängern. Dann ist das Pressen leichter (mit weniger Druck möglich). 10..20s PI
    Extraktion langsamer und mit weniger Druck. 20..30s reine Extraktionszeit (ohne PI).

    Am Mahlgrad und am Tampern würde ich vorerst nichts ändern.

    Sehr viel ist - wie joost erwähnt - von den Bohnen abhängig. Vorallem das Optische.
    Deine Bohnen kenne ich nicht. Die sehen aber eher dunkel aus und haben 30% Robusta Anteil. Da müsste IMHO eine Optische-Bilderbuch-Extraktion möglich sein.

    Interessant wäre natürlich, ob du einen geschmacklichen Unterschied feststellt mit "langsamer". Oder ob es dann bitter wird... 95°C am Nesstreifen finde ich schon eher hoch und müsste eigentlich Richtung bitter gehen... Aber: Wer misst, misst Mist.
     
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