Kaufberatung Kaffeemaschine mit Mühle

Diskutiere Kaufberatung Kaffeemaschine mit Mühle im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Liebes Forum Habe das Glück, zu meinem runden Geburtstag einen Gutschein für eine Siebträgermaschine zu erhalten, und stehe nun vor der Qual der...

  1. #1 valelikescoffee, 21.02.2018
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    Liebes Forum

    Habe das Glück, zu meinem runden Geburtstag einen Gutschein für eine Siebträgermaschine zu erhalten, und stehe nun vor der Qual der Wahl. Lege selber noch ein wenig drauf für eine gute Mühle.
    Habe bislang meinen Kaffee mit einer Espressokanne zubereitet und mochte das auch schon. Trinke gerne normalen Kaffe und Espresso, gelegentlich am Wochenende auch einen Cappuccino (habe einen Nespresso Schäumer, aber der Milchschaum davon ist mir zu wenig fluffig).

    Nach langem Suchen und einigem Hin und Her tendiere ich auf die folgende Kombination:
    1. ECM Classika PIC (ca 1200 Euro)
    Mir gefällt, dass ich über die PID die Temperatur regeln kann und einen Shot-Timer habe. Ist schwierig zu sagen, wie experimentierfreudig ich sein werde, aber damit hat man schon viele Features.
    Die Bezzera Unica PID kostet für ähnliche Features weniger, aber ihr Aussehen gefällt mir nicht genau so.
    Der Schaum scheint nicht so gut zu sein wie z.B. bei der Profitec Pro 300, aber werde ich ja auch nicht so oft verwenden. Mit einer Handhebelmaschine wäre ich wahrscheinlich aktuell noch überfordert.

    2. Compak e5 (ca. 950 Euro)
    Für dasselbe Geld erhalte ich sicher eine günstigere Maschine mit tlw. sogar grösserem Mahlwerk (z.b. die S-Automatik 64 von ECM), aber die macht für mich einen sehr soliden Eindruck.

    Ich weiss nicht, ob dieser Betrag für den Einstieg zu viel ist. Habe dann einfach keine Lust, nach kurzer Zeit eine bessere Maschine zulegen und die alte verkaufen zu müssen.

    Was denkt ihr von dieser Combo?

    In ein paar Shops erhalte ich die Maschine mit 36 Monaten Garantie. Bei den anderen wird keine explizite Garantiedauer erwähnt. Ich gehe davon aus, dass die Garantie dann 24 Monate umfasst. Stimmt das?

    Vielen Dank jetzt schon für euer Feedback!
     
  2. #2 Geschmackssinn, 22.02.2018
    Geschmackssinn

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    zum Budget:
    - das solltest du, bzw. dein Konto am besten wissen (wäre es evtl. 'besser' nur die Hälfte zu Zahlen?)
    - für einen Einsteiger ins Siebträger-Hobby sind ~2k Gesamtbudget ambitioniert (mMn.)
    ~ 2k da du ja noch Zubehör brauchen wirst
    - was wäre denn, wenn dir das dann doch zu viel Aufriss ist?

    a) du WILLST diese beiden Maschinen und hast auch kein Problem damit so viel Geld dafür auszugeben, auf die Gefahr hin dass es eine Fehlinvestition war....dann kauf sie.

    b) du bist dir doch nicht so sicher, ob dir der Aufwand um einen ST dein neues HOBBY werden soll bzw. eigentlich sind dir ~2k zu viel Geld für den Einstieg...
    dann nimm erstmal einen guten 1Kreiser(+PID), oder preiswerteren 2Kreiser.
    Dazu eine preiswertere Mühle.

    Tapagetalked
     
  3. #3 valelikescoffee, 22.02.2018
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    Hallo Geschmackssinn!
    vielen Dank für dein Input! Es ist tatsächlich an meiner oberen Grenze. Wiederum lebe ich sonst sehr bescheiden...nur beim Kaffeekonsum kann ich mich nicht zurückhalten! ;) Auswärtig trinke ich sehr gerne leckeren Espresso und Kaffe...wäre natürlich toll, diesen selber machen zu können.
    welche günstigere Einkreisermaschine mit PID würdest du dann empfehlen? Mir ist vorallem wichtig, dass ich sie dann auch lange benutzen kann. Wie hoch ist denn die Lebenserwartung einer solchen Maschine (natürlich mit entsprechender Pflege und gefiltertem Wasser)?
     
  4. Piezo

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    Gegen beide Vorschläge gibt es rein gar nichts auszusetzen. Das sind tolle Gerätschaften mit denen Du deine Freude haben wirst.
    Besonders freue ich mich über den Wunsch zu Compak. Bin mir recht sicher, dass du damit sehr zufrieden sein wirst....
     
  5. #5 Aeropress, 22.02.2018
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    Der war gut, Die Profitec hat nämlich exakt den gleichen Kessel und Lanze für Schaum den die Classica PID auch hat. Also sollte da genau null Unterschied sein, bis auf das Einkreiserprocedere das bei der Pro 300 entfällt.

    Mühle würde ich mir als Kleinprofiltrinker was anders kaufen, informier dich mal über das Thema Totraum. Und da könntest Du in der Tat auch gut 500 EUR sparen ohne Reue z.B. mit der Otto 865 oder gar einer Handmühle. Was hier mal wieder der Hinweis auf Zweikreiser soll bei EINEM Cappu die Woche also bitte. :)
     
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  6. #6 Kaspar Hauser, 22.02.2018
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    Anscheinend ist dir mal kurz der Unterschied zwischen Einkreiser und richtigem Dampfkessel entfallen.
    Naja, kann ja vorkommen ...
     
  7. #7 Aeropress, 23.02.2018
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    Wohl eher DU hast ne Leseschwäche. :) (ich würde auch das hinter dem Komma lesen und verstehen)
     
  8. joost

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    Da halte ich schon eine gebrauchte LaPavoni mit Handmühle für fast übertrieben. Solls was zum Vorzeigen sein oder wofür die Materialschlacht? Denke vielleicht auch mal daran, dass die ganzen E-61 Boliden ne halbe Stunde Vorlauf brauchen und Dir die Bohnen während des Nicht-Konsums langsam aber sicher sterben.
     
  9. #9 cbr-ps, 23.02.2018
    Zuletzt bearbeitet: 23.02.2018
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    Wow, nicht schlecht - jetzt kommt endlich mal einer nicht mit diesen Aufheizbedenken ums Eck und dann gräbst Du diese olle Kamelle aus...
    „Materialschlacht“ ist fast alles, was hier getrieben wird. Wenn man das grundsätzlich infrage stellen würde, könnte das Forum geschlossen werden oder sich zumindest auf Brühkaffee beschränken. Und ohne die „Materialschlacht“ gäbe es auch keine gebrauchten Billiggeräte von Umsteigern in der Materialschlacht Spirale nach oben :cool:
     
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  10. joost

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    ja nun - einer sollte das schon tun, allein aus Gründen einer ausgewogenen Beratung hier im Forum. Entscheiden darf sich ja der TE noch immer selbst :)

    Dann übernehme ich den eher "selbstlosen" Teil der Beiträge, wäre das ok? :D
     
  11. #11 Kaspar Hauser, 23.02.2018
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    Habe ich.
     
  12. MichNa

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    Also mit ECM macht man bestimmt nichts verkehrt.
    Allerdings ist die Classika PID ein Einkreiser, und da Du nicht weißt ob sich nicht doch eine ambitionierte Liebe zum tüfteln entwickelt hätte ich in Anbetracht Deiner Preisvorstellung folgenden Kaufvorschlag ..

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    Die Maschine gibt es in zwei Varianten, einmal mit Vibrationspumpe/1149€ und einmal mit leiserer Rotationspumpe/1449€ (ECM Classika = Vibration).
    Hier liegst Du schon im Bereich Dualboiler und hast die Zweikreiser direkt übersprungen. Es handelt sich sicherlich nicht um die beste aber auch nicht um die schlechteste Maschine. Es ist einfach eine Maschine bei der Preis-Leistung unschlagbar ist .. natürlich Trink das Auge mit, sprich über die Optik lässt sich streiten. Es ist und bleibt aber rein technisch der Preis-Leistungssieger!

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    In Kombination würde ich dann die Quamar Q50E (Quamer M80E) oder die Mahlkönig Vario Home empfehlen. Letztere bietet Dir noch mehr Spielraum um zu experimentieren (Hario V60 / bis hin zur French Press ... je nachdem wo Du mit Deiner Experimentierfreudigkeit landest).

    --> spare aber grundsätzlich lieber an der Maschine als an der Mühle!!!

    Aber wie bei allem im Leben ... jeder muss für sich selber entscheiden.

    Liebe Grüße und ein schönes Wochenende.
     
  13. #13 Wrestler, 23.02.2018
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    also bei dem profil wird doch jeder ausschließlich zu einer dualboiler variante mit rota und festwasser tendieren!
    vielleicht sollte der thread starter auch mal über eine 4 gruppige gastro variante nachdenken.
    alleine die aufheizzeit ist doch schon der pure genuss.:D:rolleyes:

    sorry!
    alles was über einen einkreiser und ne handmühle hinaus geht, erscheint mir schon übertrieben.
    irgendwas kompaktes , evtl noch mit pid und gut ist.
     
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  14. MichNa

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    Dann mach Ihm doch auch einen Vorschlag .. genau deswegen hat Er den Thread doch gestartet;):p
     
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  15. #15 Aeropress, 23.02.2018
    Zuletzt bearbeitet: 23.02.2018
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    Nein er wollte eine Meinung über seine eigene Idee und die hat er doch ausreichend bekommen, Maschine ok, Mühle für IHN eher was anderes. Handmühle oder wenn das nicht genehm etwas kleineres mit weniger Totraum, ein Vorschlag dazu steht oben auch schon könnte die Otto 865 noch um die Eureka Atom ergänzen, Spitzenmühle, das "leiseste wo gibt" und offenbar ja im Budget.
     
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  16. #16 Geschmackssinn, 23.02.2018
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    ich wurde ja gefragt nach Alternativen...
    - ich empfehle ebenfalls einen 1Kreiser (+PID wegen der leichteren/besseren Einstellmöglichkeit...)
    - welcher 1Kreiser....keine Ahnung, da gibt's schon so viele 'Kaufberatung-Threads' zu, bzw. KaffeeWiki

    - Mühle wurden welche genannt und mMn. braucht die nicht ~800€ kosten.... eher um die 300-500€ sollte definitiv reichen...

    jetzt müsste der TE sich am besten mit den Tipps auseinander setzen und diesbezüglich nocheinmal spezifische Fragen stellen.
    Es sei denn er bleibt bei seinem Startgedanken und damit hätte sich dieser Thread erledigt (in dem Fall bitte auch mal bescheid geben)

    schönes kaffiges Wochenende schonmal =)

    Tapagetalked
     
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  17. Piezo

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    Ah ja wieder was gelernt. Wo steht, dass die Compak viel Torraum hätte. Und dass der der Atom oder der der Otto weniger wäre?
     
  18. #18 Aeropress, 23.02.2018
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    Wieviel hat sie denn die Compak?
    Den der beiden anderen kenne ich und ist rel. moderat. mit ca. 5g.
    Ok ich sehe die Compak hat auch nur 58mm Scheiben, bei 950 EUR dachte ich da an was Größeres, von daher noch ne Gegenfrage was ist an einer Mühle mit für den Preis eher kleinen Scheiben besonderes? Locker mehr als das Doppelte der Otto 865 mit 60er Scheiben, schnell, netter Timer, sieht auch gut aus aber ein bisschen sehr heavy der Preis?
     
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  19. Piezo

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    Du hast die Behauptung aufgestellt, nicht ich.
    Die einzige Info hier im Kaffee-Netz zur Compak sind 3-5 gr. Und das ist sicher nicht mehr als die 5 gr. der Eureka.
    Die Compak ist schnell, hat eine hervorragende Elektronik mit 3 Timern, 1/100s, Nachmahlautomatik, verschiedene Modi, geschmacklich im Bereich der großen Scheibenmühlen ( siehe die 4 Daltons), bärenstarker Motor und Gastroverarbeitung.
    Sicher keine Billigmühle, aber auch keine, welche ich mit den von Dir angegebenen vergleichen würde...
     
  20. #20 Aeropress, 23.02.2018
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    Hast ja recht. Bei 950 EUR ging ich einfach von größeren Schieben aus, ich kenne auch nicht jedes Modell das rumfleucht, hätte ich jetzt einfach nicht gedacht, daß eine so teure Mühle so kleine Schieben haben könnte, Hundertstel Sekunden sind natürlich auch "sehr wichtig" :). An 3g würde ich mal nicht glauben wollen aber gut, man liest natürlich so viel und mancher hat so seine eigene Definition ihn möglichst niedrig zu schätzen ;).

    Thema Totraum ist bei der Mühle aber wohl wirklich kein Gegenargument sollte auf ähnlichem Level liegen, Einspruch stattgegeben. Aber schon sauteuer das Teil, gerade für ihn wos geradezu nach Single Dosing schreit könnte er z.B. sich übergangsweise mit einer Handmühle ala Feldgrind, Ironheart, M47 etc. begnügen (die mahlen sehr gut Espresso ;) ) und z.B. wenn danach noch Upgradebedarf auf die Single Dosing Mühle Mella von Iskanda warten. Das würde viel mehr Sinn machen.
     
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