Stimmt der Beitrag "Dipper" im Kaffee Wiki zum Thema Handhebelmaschine

ZITAT:

Handhebelmaschinen – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

Dipper
Die am weitesten verbreitete Bauform bei Handhebelmaschinen sind Einkreiser, bei denen die Brühgruppe über den Kesselflansch beheizt wird. Wegen des Tauchröhrchens (eng. dip pipe) von der Brühgruppe durch den Kesselflanch in den Kessel wird diese Form "Dipper" genannt.

Astoria Perla, Izzo MayWay Pompei, LSM Leva sind typische Vertreter dieser Gattung. Ein typischer Kesseldruck liegt zwischen 0,8 und 1,5 bar, die Temperatur liegt damit zwischen 115 und 125°C. Die Brühgruppe übernimmt die Aufgabe, das Wasser auf die angestrebten 92°C abzukühlen. Je nach Kesseltemperatur muss die Brühgruppe dem Brühwasser also bis zu 33°C entziehen.

Überhitzung bei laufenden Bezügen kann ein Nachteil dieser Bauart sein. Insbesondere sind Haushaltsmaschninen mit kleinen Brühgruppen betroffen. Bei Gastronomiemaschinen braucht es aber schon einige Portionen Espresso a 50g in kurzer Zeit, um eine Brühgruppe mit großer Oberfläche und ca. 10kg Gewicht nachhaltig aufzuheizen, denn die Wäremabgabe durch Konvektion und insbesondere Strahlung nimmt mit steigender Temperatur der Gruppe stark zu. Das Problem entschärft sich weiter, wenn man mehrere Gruppen im Wechsel nutzen und der einzelnen Gruppe so mehr Zeit zum Abkühlen geben kann. Bei Dauerbetrieb und nur einer Gruppe hilft eine Absenkung des Kesseldrucks.

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Fragen:
- Die Angabe im Wiki, siehe oben: Wurde der Temperaturbereich des Wassers von 115-125 Grad bei 0,8-1,5 Bar gemessen?
Ich denke das ist die Temperatur des Dampfes?
Zumindest bei der Alex Leva wird der Dampf gemessen (und
diese Temp wird vom PID anzeigt - nicht die Wassertemperatur).

- Bei 0.8 Bar hat Wasser eine Temperatur von ca. 94-95 Grad. Bei 1,5 Bar ca. 111 Grad.

 

Danke - dann kommt es hin .
Hätte ich auch selbst drauf kommen können

Hat jemand mal gemessen was wirklich die Brühtemp ist.
Z.b. wenn ich die IZZO Bohne nehm, dann braucht die auch ca. 95 Grad Brühtemp - sonst schmeckt die wirklich übel - mit der richtigen Brühtemp, finde ich, schmeckt sie einfach genial .

 

Ahja, man sollte immer alles hinschreiben, sorry. Die Temperatur von ca. 95 Grad ist die meiner anderen Maschine IZZO Dual-Boiler (die sich jetzt im Ruhestand befindet). Bei der Leva hab ich solange rumgespielt bis der Geschmack optimal war (ca. 95 Grad is sozusagen eine Annahme). Die Leva steht auf 124 Grad.

 

Jetzt muss ich noch ein paar dumme Fragen stellen ;-)

Wahrscheinlich alle schon mal in irgendwelchen Threads beantwortet – leider hab ich es nicht gefunden.


Ich hab an den Punkten 1 und 2 Temperaturmessungen durchgeführt (siehe Bild Anhang).

Vorweg: Die Kaffeeergebnisse sprechen nicht für ein Temperaturproblem – im Gegenteil (meine Maschinenvergangenheit: Gaggia; ECM Technika; IZZO DUAL Boiler).


1 steht für den Brühzylinder (waren immer mehrere verschieden Stellen, die ich dort gemessen hab).

Der PID ist auf 120 Grad für die aktuelle Kaffeesorte eingestellt.

Ich will jetzt nicht die Aufheizzeit diskutieren.

Nach einiger Zeit stellt sich bei 1) ca genau 82 Grad ein. 2) hat ca genau 90 Grad.

Wie sich die 82 Grad aussen gemessen im Brühgruppeninneren darstellen (die absolute Brühtemperatur), interessiert mich erstmal nicht.

Solange kein Kaffeebezug stattfindet ändert sich auch nichts – Temperatur der massiven Brühgruppe bleibt konstant – also hier passiert nicht dasselbe wie bei einem Thermosiphon, war „auch nicht zu erwarten!“ – ein ständiges Überhitzen und Flashen und die Ungewissheit bei welcher Temperatur (was sich in der Kaffeequalität niederschlägt) hat man nicht.

Jetzt Kaffeebezug. Brühgruppe mit Wasserfüllen (Hebel wird gezogen): Temperatur steigt um 1 Grad bei 1). Bleibt aber genau auf ca 83 Grad (ich glaube nicht das die 60 ml Wasser jetzt noch eine höhere Temperatur als die Brühgruppe im inner hat: Ich vermute ca 90 Grad oder ein Grad mehr, egal). Keine Veränderung. Hebel aus seiner Position gebracht um den Kaffee zu produzieren.

Jetzt meine Frage. Da die Temperatur ziemlich stabil ist – ich meine super stabil, auf was bezieht sich die Aussage das Hebelgruppen im Vergleich Temperaturinstabil wären?

PS: Interessant Erkenntnis am Rande. Ich werde jetzt nicht mehr Flashen, wenn viele Espressi nacheinander gezogen werden. Dann versucht man tatsächlich ein leichtes ansteigen der Temperatur der Brühgruppe (die aber für einen Brühvorgang wieder konstant ist).

 

Ich hab mich jetzt selbst zitiert (ersetze "versucht" mit "verursacht" - da hab ich mich vertippt).

Vielen Dank für deine Antwort, Dale.
Ich wollte verstehen was genau mit Temperaturinstabil gemeint ist.
Wie du an meinem Zitat sehen kannst, hatte ich das was du beschrieben hast schon genauso erfahren.
Ob ich jetzt das Flashen weglasse (das ist auf jeden Fall zu unterlassen), das ein Espressobezug selbst die Temperatur erhöht (wie du auch beschrieben hast) hab ich auch inzwischen beobachtet. Die Brühgruppe kühlt sich nicht mehr schnell genug ab. Eigentlich wird das ein richtiges Problem für den Gastrobreich (beim Thermosiphon ist es genau anders herum - Daheim Überhitzung, im Gastrobereich durch den Dauerbetrieb nicht).

Hast Du einen Tipp für Daheim mit der LSM Hebelgruppe (man könnte natürlich den PID-Temp-Fühler - da gäbe es einen von GICAR, der passen könnte - an die Brühgruppe setzen - aber wer weiss was dann mit dem Dampf passiert). Ich will nicht wirklich was ändern, weil das Geschmacksergebnis bisher im Vergleich immer viel besser war als mit den Vorgängermaschinen (siehe oben).
Ich hab auch schon überlegt etwas weniger Wasser im Kessel zuzulassen, d.h. die Wasserfüllstandsonde minimal tiefer einzuführen (wurde bestimmt schon irgendwo diskutiert).

 

Yes, ich sehe auch keine Notwendigkeit "tatsächlich" etwas zu verbessern.
Alte Ingenieurskrankheit - tüfteln im Gedanken immer weiter ;-), wenn irgendwo etwas technisch nicht ganz optimal ist (obwohl es eigentlich nicht wirklich was bringt - in dem Fall, etwas das das Geschmackserlebnis noch steigern könnte).

Gruss
Stefan

 

La Spaz Dream, wie bist du auf die Maschine gekommen?

PS: Die IZZO Alex Leva hat einen PID. Was du erwähnst war der Grund weshalb ich eine HebelMaschine mit PID wollte. Da ich die Kaffeeergebnisse der IZZO Pompeji kannte, war für mich klar auch wegen der kompakten Bauweise der Alex, dass es die sein muss (ist ja 1-1 die gleiche M, wenn man das Gehäuse und den PID abzieht). Achja, die Kippventile waren mir auch noch wichtig. Den PID nutze ich auch regelmässig (weil ich seitdem ich die Hebelmaschine hab wesentlich mehr verschiedene Sorten ausprobier).

Grüße
S

PS: PI hab ich n o c h nicht angefasst