Sammelthread Haushalts Dualboiler Kaufberatung

Diskutiere Sammelthread Haushalts Dualboiler Kaufberatung im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; ch wundere mich nur immer wieder, dass so viele Menschen letztlich der Optik Vorrang vor funktionalen Argumenten geben. Das Mittelhirn (limbisches...

  1. joost

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    Das Mittelhirn (limbisches System, Emotionen*) fängt 400ms vor dem Großhirn mit der Reaktion an - ein Erbe der zusammengefrickelten Evolution ;)

    Spannenderweise entscheiden auch die erklärten "Kopfmenschen" am Ende meist nach Gefühl, und solche Entscheidungen liefern i.d.R. auch langfristig mehr Zufriedenheit. Wer das Gefühl übergeht und nur nach rationalen Methoden auswählt, ist viel eher damit beschäftigt, anhaltend seine Entscheidung im Nachklapp rational zu legitimieren (innerer, teils auch äußerer Monolog, blabla. Neokortex). Immerzu wieder, nachhaltig, wo andere dann schon lange das genießen begonnen haben (Mittelhirn, Gefühl).
    Genau dafür hat man ursprünglich mal das "design" erfunden :)

    ___________________________________
    * eine grobe, nicht ganz zutreffende Taxonomie, aber für den Forenkontext ausreichend
     
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  2. Pappi

    Pappi Mitglied

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    Das ist mit vielem so: Ob es die Kitchen Aid in der Küche ist oder der Jeep /SUV in der Stadt.........allerdings verstehe ich noch nicht warum man( Frau) lieber mir dem Thermomix den Cappu macht....schön ist das Teil wirklich nicht:D
     
  3. Pappi

    Pappi Mitglied

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    mein Mittelhirn schrie auch KAUFEN KAUFEN als die Augen zum ersten Mal die PAVONI sahen.....= Gutes Design
     
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  4. #824 joost, 20.03.2018
    Zuletzt bearbeitet: 20.03.2018
    joost

    joost Mitglied

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    ... und mit etwas Glück haben sich dann die Konstrukteure auch Mühe gegeben -> funktion follows form* :D

    und die Randbereiche gibts natürlich auch noch:
    Form without Funktion (Nespresso & Consumerzeux a la Mediamarkt)
    Funktion without Form (Hightec-Zeux, CNC-Fräsen-Design made by Maschinenbauer)

    gelungenes Marketing verbiegt Denken und Fühlen :p
    Hier dürfte in erster Linie die Motivation zur Wirkung kommen "Ich kann damit besonders gute Sachen produzieren" -> Selbstwirksamkeit, Anerkennung und so weiter. Wenn dieser Motivator wichtig genug ist, kann er schon mal blind machen :rolleyes:
     
  5. #825 cbr-ps, 20.03.2018
    Zuletzt bearbeitet: 20.03.2018
    cbr-ps

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    Den Impuls kenne ich natürlich auch, der führt aber bei mir nur bei Kleinbeträgen zur spontanen, irrationalen Kaufentscheidung. Bei komplexeren Anschaffungen schaue ich schon genauer hin, welche Funktion sie bieten. Gut aussehen dürfen sie natürlich trotzdem, wenn der Rest auch stimmt ;)

    Die Ausgabe eines vierstelligen Betrags (oder dreistellig oder fünfstellig, je nach Ausgangsposition) für eine Kaffeemaschine dürfte vielen grundsätzlich unvernünftig erscheinen, das sehe ich aber nicht so. Das hängt immer von der Wertschätzung ab, die man individuell einer Sache entgegenbringt und was man selbst als Nutzen emfinden. Die Maßstäbe sind nicht universell, da Menschen glücklicherweise Individuen mit unterschiedlichen Charakteren sind.
    Insofern hat natürlich auch optische Präferenzierung ihre individuelle Berechtigung, wundert mich aber trotzdem, dass mit diesem Argument hier so oft funktionale Argumente vom Tisch gefegt werden. Wobei ich die E61 optisch auch nicht so attraktiv finde, insofern fällt es mir besonders leicht, sie links liegen zu lassen :)
     
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  6. #826 Geschmackssinn, 20.03.2018
    Geschmackssinn

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    ich hätte von der Preis-Leistung her gerne eine Pro300 genommen, jedoch mit der Möglichkeit auf PI (ohne zu basteln wegen 'Garantie')
    daher habe ich mich für die R58 entschieden, da man bei der ja mit manueller PI arbeiten kann ohne was an der Maschine zu ändern...

    nun hoffe ich noch ein wenig auf das Paddle der Lelit Bianca...hoffentlich ist das einzeln zu erwerben und passt an meine E61 [emoji4]

    Tapagetalked
     
  7. joost

    joost Mitglied

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    ich halte das für einen wertvollen Einwand und hinsichtlich der Forenkultur für wichtig genug, um da genauer hin zu schauen.
    Ich glaube, wir "fegen" nicht vom Tisch, sondern relativieren unter Berücksichtigung mehrerer Perspektiven. Ich halte es für sinnvoll, in einer solchen "Liebe macht blind" - Motivationslage die Augen ein wenig zu öffnen, zumindest in einem Umfang, dass wir "nachher", wenn das Verliebtsein zu Ende ist, als Forum behaupten können, wir haben dem Fragesteller umfassend mit möglichst vielen Perspektiven Hinweise gegeben. Denn im Gegensatz zu einem Lebensabschnittspartner kann man bei den Maschinen schon in einem gewissen Umfang die nervigen Facetten abschätzen :D
     
  8. #828 Max1411, 20.03.2018
    Zuletzt bearbeitet: 20.03.2018
    Max1411

    Max1411 Mitglied

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    Es ist wohl auch so, dass diejenigen, die das "klassische" Chrombomberdesign mögen, im DB Bereich der E61 Preisklasse kaum mit Alternativen bedient werden. Bei ZKs gibt's hier immerhin die Palette mit BZ Gruppe und die Xenia. Die DBs mit anderen/besseren Brühgruppen haben (aus dem Kopf raus) alle ein grundlegend anderes Design, wie z.B. die Vivaldi oder DC Mini. Die Duo mit BZ Gruppe erfüllt womöglich diese Lücke.
     
  9. Wasu

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    Mit der Pro700 oder der Synchronika kauft man sich Funktionalität UND Optik.
    Wär mir neu dass bei den beiden genannten Maschinen eine Funktion auf Grund der Optik zurückgelassen wurde.
    Preis/Leistung ist ja ein anderes Thema und muss je nach Geldbeutel jeder für sich selbst entscheiden.
     
  10. cbr-ps

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    Wenn das jemand für sich tatsächlich so abgewogen hat und zu dieser qualifizierten Entscheidung gekommen ist, finde ich das völlig legitim. Ich habe aber oftmals den Eindruck, der auch durch meinen eingangs zitierten Beitrag gefestigt wird, dass viele garnicht soweit kommen sich z.B. mit der Technik einer LS oder DC, um im vergleichbaren Kostenrahmen zu bleiben, zu beschäftigen, sondern diese direkt aus optischen Gründen ausschliessen. Wie gesagt, kann man auch so machen, wenn Optik einen deutlich höheren Stellenwert hat als Funktion (ungeachtet dessen, dass man u.U. auch nach technischer Würdigung zu der Entscheidung kommen kann, dass eine E61 individuell passt), ich finde es halt nur befremdlich. Dass viele es es anders sehen, kann man u.a. an den Kommentaren hier sehen - auch ok, dann gehöre ich möglicherweise einer Minderheit an, kann ich mit leben:)
     
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  11. Max1411

    Max1411 Mitglied

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    Klar, wenn jemand seine Bude nach seinem Geschmack durchdesignt und ein 2-3k Objekt dann seinen Designvorstellung absolut nicht entspricht, kann ich mir schon vorstellen, dass er dieses kategorisch ausschließt.
    Beim einen geht die Funktion vor, bei anderen das (von ihm gewünschte) Design, bei anderen muss in dem Preisfeld einfach beides passen... Daher habe ich wohl keinen DB. Jeder Jeck ist anders...
     
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  12. Libera

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    Es geht doch bei einer Espressomaschine um drei Dinge:
    1. Ergebnis des Brühvorganges (In jedem Fall am wichtigsten!!)
    2. Funktionsfähige und gut zu wartende Technik
    3. Design
    Und wenn die E61 besser gefällt, dann schließt das doch Ergebnis und Technik nicht aus. Es mag ja modernere Systeme geben, schlechteren Kaffee macht die E61 aber bestimmt nicht.
    Warum soll ich mir dann die moderne Variante nehmen wenn die bewährte besser gefällt?
     
  13. cbr-ps

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    Weil sie Vorteile bzgl. dem wichtigsten Punkt 1 haben. Wie man die individuell bewertet, steht auf einem anderen Blatt, da drehen wir uns argumentativ im Kreis. Wenn jemand die E61 für sein Anwendungsszenario ok findet und die Vorteile moderner Entwicklungen für sich nicht als relevant oder entscheidend erachtet, ist die Entscheidung zu respektieren. Alles gut...
     
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  14. Libera

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    Mich stört bei dem Vergleich noch etwas anderes: Die Della Corte Mini ist teurer als die Pro 700.
    Dabei hat sie nur eineVibrapumpe, also technich eher unmoderner als die Pro 700, das Gehäuse is sehr viel einfacher >> günstiger aufgebaut.
    Die DC mini wäre meines Erachtens mit 2000€ gut bezahlt.
     
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  15. #835 cbr-ps, 20.03.2018
    Zuletzt bearbeitet: 20.03.2018
    cbr-ps

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    Gut, wenn das deine Kriterien sind, passt das mit der Pro700. Ich würde bei einer Pumpenmaschine vermutlich aktuell bei einer LS Dream landen, weil die im Vergleich zur DC ein modernes PID und Festwaser hat und eine Mina meine finanzielle Schmerzgrenze deutlich überschreiten würde. So hat jeder seine Präferenzen und der Markt ist vielfältig.
     
  16. #836 rosabluemchen, 25.03.2018
    rosabluemchen

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    Sehe ich auch so.
     
  17. #837 pastajunkie, 25.03.2018
    pastajunkie

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    Schon mal eine in der Hand gehabt? Der Vergleich mit der Pro 700 hinkt, 2 völlig verschiedene Konzepte, quasi Birne mit Apfel...
    Wenn es ums Geld geht, nehm die Pro 700, wenn es um Kaffee geht nehm die DC...
     
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  18. DC5656

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    Bei 1. würde ich ergänzen, dass es hier v.a. auch auf das Nutzungsprofil (experimentierfreudig, ständiger Bohnenwechsel, helle, dunkle Röstungen etc., viel Shots hintereinander usw.) ankommt. Erst dann sind Themen wie PID, Timer, Temperaturstabilität relevante Größen für das Ergebnis. Solche Features sind aber selbstverständlich für das grundsätzliche Handling und den damit verbundene Komfort wichtig. Deshalb würde ich auch Handling als 4. Punkt aufnehmen.

    Bei 3-5 „klassischen“ Espressi pro Tag kann man mit jeder Maschine gute Ergebnisse erzielen.

    Insofern sind Handling, Optik und Verarbeitung
    die Kriterien über die man sich bei der Kaufentscheidung klar werden sollte...

    ...und natürlich über den Wert einer guten Mühle [emoji6]




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  19. cbr-ps

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    Im Prinzip stimme ich Dir zu, nur beim PID sehe ich durchaus einen Sinn für jeden. Je besser die Temperatursteuerung, um so konstanter sind die Rahmenbedingungen und umso höher sind auch die Chanchen, konstant gute Ergebnisse zu erzielen. Könnte man als „Komfort“ bezeichnen, sehe ich aber durchaus auch als funktional sinnvoll unabhängig vom Komfortgedanken und Temperaturspielerein.
     
  20. Libera

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    Das hat nichts mit Äpfel und Birnen zu tun. Klar, die Konzepte sind unterschiedlich.
    Trotzdem ist die Wertschöpfung in der DC wesentlich geringer bei gleichem Preis.
    Ob das Ergebnis, der Kaffee, besser oder schlechter ist, weiß ich nicht.
    Mit beiden Maschinen kann man (wenn man kann!) sicher sehr guten Kaffee machen.
     
Thema:

Sammelthread Haushalts Dualboiler Kaufberatung

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