Rocket R58 Dualboiler ständig Sonde defekt

Diskutiere Rocket R58 Dualboiler ständig Sonde defekt im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Bitte entschuldigt, dass ich mich erst jetzt wieder melde. Hier jetzt nun ein Foto der drei "defekten" Sonden. Die Sonde ganz links auf dem Foto...

  1. #21 RocketR58-14, 30.04.2018
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    Bitte entschuldigt, dass ich mich erst jetzt wieder melde. Hier jetzt nun ein Foto der drei "defekten" Sonden. Die Sonde ganz links auf dem Foto ist die letzte Sonde, die wir ausgetauscht haben. Ich hatte die Lieferfirma angeschrieben, um nachzufragen, wann wir die komplette Maschine eingeschickt hatten, und was gemacht wurde.
    Gewährleistung Werkstatt Austausch
    Espressokessel Rocket R58
    Gewährleistung Werkstatt Reinigung
    Entkalkung
    Das war im September 2016

    Hier zwei Fragen, die uns letzte Woche gestellt wurden "Auf welcher Stufe ist die Kartusche denn eingestellt? Haben Sie mal die Karbonathärte und den PH Wert gemessen von gefilterten Wasser"

    Man geht doch absolut davon aus, dass es an unserem Wasser liegt.
     

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  2. #22 Augschburger, 30.04.2018
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    Wie und womit filterst Du das Festwasser? Was für Rohre sind da in Deinem Haus verbaut?
    Eisen/Kupfer/Edelstahl/Kunststoff?

    Für mich schaut das so aus, als ob der (wahrscheinlich gelötete) Übergang zwischen der Hülse und dem Gewinde sich auflöst ==> Elektrochemische Spannungsreihe. Das kann an den Rohren liegen oder an dem vorgeschalteten Filter.
     
  3. Chlenz

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    Hier mal ein Foto von einer (meiner) Sonde in der R58 nach vier Jahren Betrieb mit Flaschenwasser (VIO). Funktioniert immer noch tadellos. Ich finde auch, dass der Übergang bei deinen defekten Sonden vom Gewinde zum eigentlichen Sensor merkwürdig oxidiert ist und tippe auch auf das Wasser.

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  4. #24 wiegehtlasanmarco, 01.05.2018
    Zuletzt bearbeitet: 02.05.2018
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    Hallo @RocketR58-14,
    Ich habe es vielleicht überlesen, aber hast Du zwischenzeitlich die Sensoren einmal durchgemessen? Hierbei würde ich auch eine Messung machen wenn die Teile in einem Wasserglas liegen. Es könnte nämlich sein, dass eventuell eingedrungenes Wasser verdunstet ist und ein ehemals vorhandener Kurzschluss dann jetzt nicht mehr messbar ist.

    Sonst kommt hier immer der Hinweis auf den PH-Wert test.
    Vielleicht sollte @RocketR58-14 einmal sein Wasser testen.
     
  5. #25 koluberlin, 01.05.2018
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    Wasserkorrosion. Natrium, Chloriden, usw.
     
  6. #26 RocketR58-14, 01.05.2018
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    Unser Haus (in Frankreich) ist ein Neubau von 2014. Ich bin mir nicht sicher, was für Wasserrohre wir haben. Müsste ich beim Installateur nachfragen. Nein, wir haben noch keine Messung gemacht. PH Wert kann ich mal testen.
     

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  7. #27 Augschburger, 01.05.2018
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    Die Zuleitung zum Absperrhahn ist Kunststoff, also schonmal unkritisch. Anzunehmen, dass davor auch Kunststoff verlegt wurde.

    Ich schreib Dir jetzt mal, was ich machen würde:
    Angefangen bei dem Eckventil, alles (!) rausschmeißen. Anschließend mit John Guest Komponenten komplett metallfrei bis zur Maschine (Pumpeneingang). Falls die Wasserhärte < 12° dH ist, würde ich sogar den Filter für ein halbes Jahr raus lassen. Der Kalk macht weniger Stress als das falsche Metall an der falschen Stelle.
    Ich bin kein Wasserbauer, aber ein bisschen was habe ich in der Schule und beim Hausbau mitgenommen: kein unedleres Metall hinter einem edleren. Also z.B. kein Eisen hinter Kupfer. Auch wenn die nicht unmittelbar miteinander verbunden sind. Durch die gelösten Ionen wird das unedlere Metall angegriffen - siehe zur Erklärung auch: Opferanode – Wikipedia

    Deshalb würde ich als ersten Schritt versuchen, die Sache neu und bestmöglich metallfrei aufzubauen, um das als Ursache ausschließen zu können. Und schau ruhig mal, was vor dem Eckventil verbaut wurde, dafür brauchst Du keinen Installateur, einfach mal gucken, wo die Rohre / Leitungen entlang geführt sind und wie sie aussehen.
    Schuld ist auf alle Fälle das Wasser, aber das ist in den Griff zu kriegen. Es wird ja höchstwahrscheinlich erst in Deinem Haus "schlecht", sonst hätten die Wasserwerke ein Gewährleistungsproblem in Deinem Ort...

    Worst Case stellst Du um auf Tank und nutzt Flaschen-/Kanisterwasser, damit sind die Probleme auch verschwunden. ;)
     
  8. #28 RocketR58-14, 01.05.2018
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    Würde unser Sondenproblem auch mit jeder anderen Maschine auftreten?
     
  9. #29 Augschburger, 01.05.2018
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    Meiner Theorie zufolge nicht mit jeder, aber mit denen, die ähnlich oder aus gleichen Materialien aufgebaut sind und am Festwasser hängen.
    Du solltest m.M.n. schon die Ursachen bekämpfen und nicht an den Symptomen herumdoktern. Oder vielleicht Tee trinken. ;)
     
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  10. #30 koluberlin, 01.05.2018
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    Hast du GH und KH vor dem Filter gemessen? Bypass am Filterkopf?
     
  11. #31 RocketR58-14, 01.05.2018
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    Wir haben noch nichts gemessen. Was bedeutet GH und KH?
     
  12. #32 koluberlin, 02.05.2018
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    Gesamthart und Karbonathart (oder Alkalinität). Das Bypass am Filterkopf muss einstellt sein nach GH deine Wasser.
    Was hast du (am welches Nummer) bei dem Filterkopf einstellt?
     
  13. #33 Cappu_Tom, 23.05.2018
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    Bitte das nicht persönlich nehmen - aber ich sehe die spekulative Ursachensuche in Richtung Wasserqualität, Metallpaarungen u.ä. als wenig zielführend an:
    Wir sprechen hier über eine klassische und bewährte Maschine, die nicht nur im vorliegenden Fall ein einwandfreies Ergebnis in der Tasse liefert und das unter unterschiedlichsten Bedingungen und ohne besondere 'Kunstgriffe'
    Da kann/darf es einfach nicht sein, dass so ein simples und kaum belastetes Bauelement wie der Tein Thermofühler mit Schutzrohr laufend defekt wird!
    Wie sollten sich da erst Heizelement, Boiler, Ventile u.a. verhalten?
    Wie müsste da erst der Kaffee schmecken?
    Praktisch jede noch so einfache Maschine 'funktioniert' grundsätzlich mit jedem Wasser, sehen wir mal von Geschmackeinflüssen oder Verkalkung ab. Da stirbt alles mögliche, bevor sich je die Temperatursensoren verabschieden.
    Für mich ein Qualitätsmangel in Richtung Konstruktion oder Fertigung.
    Falls ich es übersehen habe:
    Ist das Fehlerbild der Sensoren (Kurzschluss, Unterbrechung, Masseschluss) inzwischen geklärt?
     
  14. #34 RocketR58-14, 09.01.2019
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    Hallo.
    Erst mal möchte ich mich dafür entschuldigen, dass ich mich solange nicht auf eure Antworten gemeldet habe.
    Aber mit den empfohlenen Prüfungen, Test, waren wir dann doch etwas überfordert und hatten einfach gehofft, dass die Maschine jetzt endlich Ruhe gibt..........
    Leider war dann im Dezember wieder eine neue Sonde fällig, eingebaut - und nach ganz kurzer Zeit war klar, jetzt ist die Maschine komplett kaputt. Die Lieferfirma hatte noch ein, zwei Idee, was wir machen könnten, woran es noch liegen könnte. Aber irgendwann reicht es halt! Vier Jahre hatten wir sie nur in Betrieb....

    Jetzt muss also eine neue Maschine her. Ich hätte sie gerne von einem örtlichen Lieferanten bezogen, der hier Cafés, Restaurants, etc, beliefert. Leider haben sie so eine "kleine" Maschine nicht im Programm. Könnten nur eine JURA für Privatleute liefern. Wir haben im Netz geguckt "Bezzera Duo " wäre in Frankreich übers Internet zu bestellen. Was haltet ihr davon? Ich bin nicht so begeistert, sie übers Internet zu bestellen, denn als gebranntes Kind........
     
  15. #35 Wrestler, 09.01.2019
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    maxicoffee liefert maschinen und mühlen nicht nach deutschland, nur mal zur info.
     
  16. #36 Max1411, 09.01.2019
    Zuletzt bearbeitet: 09.01.2019
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    Was genau ist denn jetzt kaputt gegangen, was nicht reparabel sein soll? Wenn ihr die Ursache nicht findet, bzw. gar nicht danach sucht, zerstört ihr womöglich gleich die nächste Maschine.
     
  17. #37 Cappu_Tom, 09.01.2019
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    Wenn nach 6 defekten Sonden diese trotz Hinweis darauf nie durchgemessen wurden ("hatten einfach gehofft, dass die Maschine jetzt endlich Ruhe gibt") und jetzt lapidar "jetzt ist die Maschine komplett kaputt" berichtet wird, dann ist dem TE kaum sinnvoll zu raten :cool:
     
  18. #38 RocketR58-14, 09.01.2019
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    Wir sind in Frankreich.
     
  19. #39 RocketR58-14, 09.01.2019
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    Wir tauschten die Sonde. Dann fiel das mobile Display aus. Die Maschine funktionierte aber weiter. Haben sie über Nacht ausgeschaltet. Am nächsten Morgen heizte sie zwar auf, linke Druckanzeige ok - rechte zeigte keine Bewegung ... es kam kaum Wasser ... es fehlte der Druck. Haben die Maschine nochmals geöffnet. Das Einzige was auffiel war, ein kleiner wackliger Bolzen (Ventil?) am anderen Kessel (nicht an dem mit der defekten Sonde). Berührten wir das Teil, entlüftete es.

    Ganz ehrlich - wir sind es absolut leid, an der Maschine herumschrauben zu müssen! Es muss wirkich eine Montagsmaschine sein. Deshalb wollen wir eine neue vor Ort kaufen, sodass der Service direkt verfügbar ist.
     
  20. #40 Augschburger, 09.01.2019
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    Wenigstens das Unterdruckventil funktioniert. :D
     
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