ECM Technika IV Profi WT/WA mit Rotationspumpe

Diskutiere ECM Technika IV Profi WT/WA mit Rotationspumpe im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo, ich habe mich so gut wie entschieden: ich möchte mir eine ECM Technika IV Profi WT/WA mit Rotationspumpe kaufen. Seit ca. 13 Jahren habe...

  1. #1 c.stone, 23.06.2018
    c.stone

    c.stone Mitglied

    Dabei seit:
    18.01.2016
    Beiträge:
    42
    Zustimmungen:
    5
    Hallo,

    ich habe mich so gut wie entschieden: ich möchte mir eine ECM Technika IV Profi WT/WA mit Rotationspumpe kaufen.

    Seit ca. 13 Jahren habe ich eine BFC Junior, die hat mich nie im Stich gelassen. Vor nicht allzu langer Zeit habe ich sie einmal in die Inspektion gebracht und für ca. 180 € wurden die wichtigsten Teile der Brühgruppe ausgetauscht und die Maschine voll gereinigt.

    Nun habe ich doch Lust, mir eine neue Maschine zu kaufen. Die BFC ist durch die Vibrationspumpe verhältnismäßig laut, die ECM ist echt leise. Und es darf irgendwann auch mal was Neues sein.....

    Meine Frage ans Forum: hat jemand noch einen Gedanken, ob es im Preissegment der ECM Technika eine Maschine gibt, die es sich lohnt auch noch einmal anzuschauen? Gibt es irgendwas, wo die ECM eine Schwachstelle hat, die ich vielleicht noch nicht kenne? Mir macht die Maschine einen super Eindruck, möchte aber gerne noch einmal Meinungen von Experten einfangen.

    Vielen Dank und
    viele Grüße,
    Carsten
     
  2. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

    Dabei seit:
    08.08.2015
    Beiträge:
    32.538
    Zustimmungen:
    41.100
    Klar, im Non E61 Bereich gibt es z.B. La Spaziale Vivaldi (Dream) oder die DC Mini, die trotz Vibra zumindest in der Version pimped by Markus recht leise sein soll. Die Frage ist, ob sowas für Dich infrage kommt oder ob Du auf E61 festgelegt bist.
    Welche Eigenschaften haben Dich denn bewogen, dich auf die Technika einzuschiessen und welche lassen Dich noch zögern? Wenn man die Kriterien kennt, ist es leichter, mögliche Alternativen zu bewerten.
     
  3. #3 c.stone, 23.06.2018
    c.stone

    c.stone Mitglied

    Dabei seit:
    18.01.2016
    Beiträge:
    42
    Zustimmungen:
    5
    Vielen Dank für die Antwort.
    Zuerst hat mich motiviert, die Maschine bei meinem Nachbarn zu sehen. Ich fand sie sofort klasse. Bedienung und Geräuschpegel und Aussehen, das passt genau in meine Vorstellungen.
    Ich zögere eigentlich nicht, ich würde sie mir morgen sofort kaufen. Aber es wäre ja möglich, dass irgendjemand noch eine wirklich tolle alternative Idee hat, die mich kurz vorm Zieleinlauf noch einmal einen kleinen Schlenker laufen lässt.
    Viele Grüße, Carsten
     
  4. #4 cbr-ps, 23.06.2018
    Zuletzt bearbeitet: 23.06.2018
    cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

    Dabei seit:
    08.08.2015
    Beiträge:
    32.538
    Zustimmungen:
    41.100
    Im E61 Bereich gehört sie zu den Besten, da machst Du sicher keinen Fehler, wenn sie Euch so gut gefällt. Ansonsten gibt es halt die üblichen Verdächtigen von Rocket, Profitec und jetzt neu auch von Bezzera. Das ist im E61 Bereich dann eher Geschmacksache, welche Details einem besser gefallen.
     
  5. #5 c.stone, 23.06.2018
    c.stone

    c.stone Mitglied

    Dabei seit:
    18.01.2016
    Beiträge:
    42
    Zustimmungen:
    5
    Grazie, ottimo!
     
  6. #6 lecomte, 23.06.2018
    lecomte

    lecomte Mitglied

    Dabei seit:
    14.03.2011
    Beiträge:
    700
    Zustimmungen:
    212
    Soweit ich gesehen habe, kommt die ECM auf rund € 2.000,- plus.

    Da gibt es dann schon einige Maschinen die teilweise noch (wesentlich) mehr bieten:

    Quickmill Vetrano 2B (Dualboiler)
    Bezzera Duo/Matrix MN oder DE (Dualboiler)
    Rocket R58 (Dualboiler)
    Bezzera Mitica Top PID (Zweikreiser)
    Lelit Bianca (Dualboiler)
     
    irrerelevant gefällt das.
  7. #7 c.stone, 24.06.2018
    c.stone

    c.stone Mitglied

    Dabei seit:
    18.01.2016
    Beiträge:
    42
    Zustimmungen:
    5
    Hallo,
    danke für die Ideen. Was für Pumpen haben diese Maschinen? Mir ist die Lautstärke extrem wichtig. Ich schau mir die Maschinen morgen einmal an. Und wenn das Geschäft die hat, guck ich sie mir auch live an.
    Gruß, Carsten
     
  8. #8 lecomte, 24.06.2018
    lecomte

    lecomte Mitglied

    Dabei seit:
    14.03.2011
    Beiträge:
    700
    Zustimmungen:
    212
    Alles Rotationspumpen

    Ich habe mich auch über Monate mit dem Thema beschäftigt und habe mich letztlich dazu entschieden, dass ein Dual Boiler das Beste ich (auch vom Konzept her da man beide Boiler mittels PID separat regeln kann und wenn man nur Kaffee bezieht den Dampfboiler nicht aufheizen muss)

    Alle Maschinen die ich genannt habe, haben Vor- und Nachteile wobei die Lelit (in dieser Aufzählung die einzige mit Edelstahlboiler, wenn das entscheidend ist), die erst in einigen Tagen verfügbar ist, am meisten fürs Geld bietet (im Set bei uns in Österreich mit rund € 200,- Zugaben kostet sie € 1.900,-):

    • Edelstahlgehäuse auch innen (hat sonst nur die Bezzera Duo/Matrix, Quickmill Vetrano)
    • Edelstahlboiler (wie bei ECM und Profitec üblich)
    • Perfekt programmierbare und funktionierende Präinfusion auch bei Tankbetrieb
    • Verstellbarer Brühdruck direkt an der Brühgruppe (Pressure Profiling)
    • Separates Druckmanometer direkt an der Brühgruppe (man sieht den tatsächlichen Druck der beim Kaffee anliegt)
    • Lieferumfang meiner Meinung nach kompletter wie beim Mitbewerb (Tassenerhöhung für Espressotassen, bodenloser Siebträger im Preis dabei, Holzgriffe/füße/hebel)
    • Tank extern - kann auf 3 verschiedenen Seiten montiert werden, je nachdem wie die örtlichen Gegebenheiten sind bzw. bei Festwasser ist die Maschine wesentlich kompakter, da der Tank überhaupt nicht montiert wird
     
  9. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

    Dabei seit:
    08.08.2015
    Beiträge:
    32.538
    Zustimmungen:
    41.100
    Lelit dürfte für jemanden, der von der fertigungstechnischen Perfektion und dem Produktdesign einer ECM begeistert ist, möglicherweise nicht unbedingt die perfekte Lösung sein. Und ob die Elektronik hält was sie verspricht und die Regelungspräzision einer ECM erreicht, muss sich erst zeigen. Lange Featurelisten sind nicht alles...
     
    Gandalph und Wasu gefällt das.
  10. #10 lecomte, 24.06.2018
    lecomte

    lecomte Mitglied

    Dabei seit:
    14.03.2011
    Beiträge:
    700
    Zustimmungen:
    212
    Das stimmt schon alles, wobei ich meiner derzeitigen gebrauchten Lelit, die ich schon repariert habe (Thermostat kaputt) nichts schlechtes nachsagen könnte. Das Gehäuse ist stabil, sauber verarbeitet, schön poliert und das Innenleben ordentlich zusammen gebaut.

    Für irgend was muss man sich eben entscheiden, sonst würde der Zweikreiser von ECM nicht mehr kosten wie der Lelit Dualboiler (oder auch andere Dualboiler), wobei ich glaube, dass technisch keine Unterschiede festzustellen sein werden da weitestgehend Standardkomponenten verbaut werden.

    Manchmal zahlt man für die Marke mehr, manchmal ist die Verarbeitung besser. Ich kann es mangels Erfahrungen mit ECM aber nicht sagen ob die Maschinen besser verarbeitet sind als andere.

    Ergänzend wäre noch zu sagen, dass die Maschinen von ECM meines Wissens so wie fast alle in Italien hergestellt werden.
     
  11. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

    Dabei seit:
    08.08.2015
    Beiträge:
    32.538
    Zustimmungen:
    41.100
    Was völlig egal ist, wichtig ist, was am Ende rauskommt...
     
    lecomte gefällt das.
  12. #12 c.stone, 24.06.2018
    c.stone

    c.stone Mitglied

    Dabei seit:
    18.01.2016
    Beiträge:
    42
    Zustimmungen:
    5
    Habe mir die Lelit im Netz angesehen. Design: ansprechend, am Ende haben wir jedoch gesagt, dass die Holzgriffe etwas (für unseren individuellen Geschmack und für unsere Küche) zu dominant sind. Technische Features: auch das finde ich ansprechend - bin jedoch bei cbr-ps. Hier hat mich für's erste ein ausgiebiger Test bei meinem Nachbarn überzeugt.
    Mein jetziger Stand: ECM ist für mich die richtige Wahl. Vielen Dank an alle für die Diskussion!

    Neugierige Frage: wofür braucht man diese PID - Steuerung eigentlich? Bei meiner aktuellen Maschine (BFC Junior) habe ich über die ganzen 12 Jahre keine Änderung vorgenommen, den Pressostat habe ich einmal ausgewechselt und ansonsten galt "eingestellt ist eingestellt und hält". Ich habe nicht den Eindruck, dass es ein Mangel ist, wenn die ECM das nicht hat. Welche Vorteile bietet PID?

    VG, Carsten
     
  13. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

    Dabei seit:
    08.08.2015
    Beiträge:
    32.538
    Zustimmungen:
    41.100
    Wenn Du konstant immer dieselbe Art Bohnen nutzt, kommst Du gut ohne PID. Das erlaubt Dir eine präzisere Steuerung der Brühtemperatur, was z.B. bei der Nutzung besonderer, insbesondere heller Röstungen wichtig ist. Wenn Ihr Euer Nutzungsverhalten nicht ändern wollt und die Einstellungen eh immer konstant lasst, braucht ihr das nicht unbedingt.
     
  14. #14 lecomte, 24.06.2018
    lecomte

    lecomte Mitglied

    Dabei seit:
    14.03.2011
    Beiträge:
    700
    Zustimmungen:
    212
    PID macht im wesentlichen bei Einkreisern und Dualboilern Sinn (bei Zweikreisern ist es eher ein Komfortfeature, da die Temperatur sonst über den Pressostaten eingestellt wird).

    Man kann bspw. bei einem Dualboiler eine Temperatur für den Kaffee einstellen (z.B. nur 89 Grad) und den Dampf aber auf 1,5 Bar (bzw. die entsprechende Temperatur). Würde man bei einem Zweikreiser auf 89 Grad gehen, würde gleichzeitig der Dampfdruck sinken, da das Wasser im Dampfkessel, der über einen Wärmetauscher das Wasser für den Kaffeebezug erhitzt, eine geringere Temperatur hat.

    Weiterer Vorteil (aber das geht jetzt vielleicht schon etwas zu weit) ist, dass beim Dualboiler die Brühgruppe nicht überhitzt und beim Zweikreiser mittels Coolingflush vor dem Bezug gekühlt werden muss. Wenn man jetzt genau sein möchte, weiß man beim Zweikreiser eigentlich nur ungefähr wo die Temperatur liegt. PID hilft hier eine Variable zu einer Konstanten zu machen.

    Wenn du aber über ein Jahrzehnt schon mit einem normalen Zweikreiser ausgekommen bist, wird es in Zukunft auch funktionieren - sofern nicht der Wunsch nach anderen Geschmäckern aufkommt (Stichwort helle Röstungen).
     
    Shaulynn gefällt das.
  15. #15 c.stone, 24.06.2018
    c.stone

    c.stone Mitglied

    Dabei seit:
    18.01.2016
    Beiträge:
    42
    Zustimmungen:
    5
    Hallo an alle,
    vielen Dank für die hilfreiche Diskussion. Für mich sind alle meine Fragen beantwortet und ich ziehe mich somit dankbar aus diesem Threat zurück.
    Grüße, CS
     
    lecomte gefällt das.
  16. #16 c.stone, 30.06.2018
    c.stone

    c.stone Mitglied

    Dabei seit:
    18.01.2016
    Beiträge:
    42
    Zustimmungen:
    5
    Vollzugsmeldung: seit gestern bin ich stolzer Besitzer der ECM.
    VG
     
  17. #17 Espressojung, 01.07.2018
    Espressojung

    Espressojung Mitglied

    Dabei seit:
    10.09.2012
    Beiträge:
    6.288
    Zustimmungen:
    3.498
    Herzlichen Glückwunsch zu deiner Wahl.
    Ich habe seit 2012 eine ECM M4 mit Vibrapumpe.
    Das einizge was ich bisher bei meiner M4 tauschen musste, waren ein paar Siebträgerdichtungen
    und 1x die Brühgruppenventile.
    Ein Schwachpunkt haben die M4 und T4 aber schon und das ist das Winkelstück oben am HX.
    Je nach Härtegrat des verwendeten Wassers kann sich im Laufe der Zeit das Winkelstück mit
    Kalk zusetzen. Bei mir hier in Köln rechtsrheinisch liegt die Wasserhärte bei ca. 15°.
    Ich habe jetzt nach 6 Jahre das Winkelstück mal demontiert ==> kein Kalk vorhanden.
    Verwenden tue ich allerdings auch einen ECM-Tankfilter den ich alle 6 Wochen tausche.
     
Thema:

ECM Technika IV Profi WT/WA mit Rotationspumpe

Die Seite wird geladen...

ECM Technika IV Profi WT/WA mit Rotationspumpe - Ähnliche Themen

  1. [Verkauft] ECM Technika IV Profi Rota WT/WA

    ECM Technika IV Profi Rota WT/WA: Wegen Upgrades verkaufe ich eine sehr schöne ECM Technika IV Profi WT-WA. Es handelt sich um die Version mit Rota-Pumpe, die mit wenigen...
  2. EMC Technika IV Profi Rota WT/WA vs. Rocket R58 Unser

    EMC Technika IV Profi Rota WT/WA vs. Rocket R58 Unser: Hallo Espresso-Freunde. Wir wollen uns eine Siebträgermaschine kaufen und kommen mit der finalen Entscheidung nicht weiter. Es wäre wunderbar...
  3. ECM Technika V Profi PID - wenig Dampf

    ECM Technika V Profi PID - wenig Dampf: Hallo ihr Lieben, vor vielen Jahren habt ihr mir schonmal weitergeholfen als ich meinen Quickmill-Thermoblock mit Expansionsventil ausgestattet...
  4. [Abgelaufen] ECM Technika IV Profi (Rota Tank & Festwasser) + [Erledigt] Mazzer Mini Electronic B[Mühle erledigt]

    ECM Technika IV Profi (Rota Tank & Festwasser) + [Erledigt] Mazzer Mini Electronic B[Mühle erledigt]: Nachdem ich auf eine Decent DE1 umgestiegen bin, hätte ich das Schätzchen (2016 er Baujahr, im April 2023 kompletten Service gemacht) abzugeben....
  5. ECM Technika V Profi PID und Eureka Mignon Specialita

    ECM Technika V Profi PID und Eureka Mignon Specialita: Hallo zusammen, im Oktober habe ich mir eine Siebträger Maschine mit Mühle gegönnt. Die Begeisterung ist mittlerweile verschwunden. Am Anfang...