Handmühle(n) vs. elektrische bis 150/200 Euro

Diskutiere Handmühle(n) vs. elektrische bis 150/200 Euro im Mühlen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hi! Ich bin neu in der Kaffeewelt und möchte mich gerne durch die verschiedenen Kaffeezubereitungsarten durchprobieren - was wohl heißt, dass...

  1. #1 sellerie, 26.06.2018
    sellerie

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    Hi!

    Ich bin neu in der Kaffeewelt und möchte mich gerne durch die verschiedenen Kaffeezubereitungsarten durchprobieren - was wohl heißt, dass hier mahlgradtechnisch alles dabei sein wird. Nun habe ich gelesen, dass gute Mühlen sehr starken Einfluss auf die Qualität des Getränkes haben. Deswegen bin ich derzeit auf der Suche nach ein oder zwei Mühlen im (Gesamtsummen-)Bereich bis 200 Euro (wirklicher Wohlfühlbereich wären aber eher 150 Euro).
    Tendenziell wäre ich eher allein vom Platz und Verwendung (oft Bohnenwechsel) her eher für Handmühlen zu haben - ich weiß allerdings nicht, wie die Qualität von Handmühlen im Vergleich zu etwa gleichpreisigen elektrischen Mühlen ist. Bei den Vergleichstests die ich so gelesen habe, werden irgendwie immer nur elektrische Mühlen oder Handmühlen miteinander aber nicht gegeneinander verglichen.

    Bei elektrischen Mühlen dachte ich an eine Graef CM 800. Bei Handmühlen.. habe ich ehrlich gesagt nicht viel Ahnung was in Frage käme. Und auch nicht wie sich deren Ergebnisse mit der CM 800 oder elektrischen Mühlen ähnlichen Preissegments vergleichen lässt. Macht es mehr Sinn eine teurere Handmühle für alles zu kaufen oder zwei billigere für Espresso bzw. das Grobe (French Press etc.)?

    Hättet ihr hier vielleicht ein paar Tipps was Sinn macht?

    Liebe Grüße
    Ulrich
     
  2. Li-Si

    Li-Si Mitglied

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    Hallo und WiIlkommen hier.

    Wenn du gerade Kaffeespezialitäten neu entdeckst und noch keine Vorliebe hast, würde ich definitiv zu einer Handmühle greifen. Dort ist der Mahlgrad für die verschiedenen Kaffeezubereitungen fix eingestellt und du hast keinen unnötigen Kaffeeverbrauch. Bei elektrischen Mühlen muss immer eine Ladung Bohnen herausgemahlen werden, bis der neue Mahlgrad wirkt.
    Ich wüßte auch keine elektrische Mühle, die Espresso und Brühkaffees der verschiedenen Arten gleich gut kann.

    Ich bin mühlentechnisch nicht so versiert, wie viele andere hier, jedoch meine Erfahrung der eigenen Entwicklung spricht dafür. Ich hatte mit einer Handmühle für Espresso angefangen, war lange zufrieden damit, aber letztendlich doch des Kurbelns müde. Eine elektrische Mühle wurde also angeschafft für Espresso.
    Inzwischen habe ich vor kurzer Zeit aber auch Brühkaffee für mich entdeckt und bin echt froh, dass ich die Handmühle nicht verkauft habe. Mit ihr sind die Bohnen für Handfilter und FrenchPress fix gemahlen und die elektrische muss nicht mühsam jedes mal verstellt werden.

    Meine Empfehlung also Kurbeln, bis du deine favorisierte Zubereitungsart gefunden hast und dann evt. nochmal überlegen. Wenn du eine Handmühle guter Qualität kaufst, wirst du die fast ohne Verlust wieder los.

    Als gute Qualität sind die Handmühlen von Knock zu empfehlen, ebenfalls wird hier immer die Commandante genannt.
    Für detaillierteres aber nun bitte die Fachleute her.
     
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  3. #3 Equinox83, 26.06.2018
    Equinox83

    Equinox83 Gast

    Mir fällt keine elektrische Mühle unter 200€, für für French Press und Espresso gleichzeitig halbwegs gut geeignet wäre. Wenn es 2 getrennte Mühlen sein sollen, wären die Graef CM800 für Espresso und die Gastroback 42602 für den Rest noch so halbwegs im Budget.

    Als Handmühle wäre die Aergrind locker im Budget und für beides geeignet. Die finde ich außerdem eine gute Investition, weil sie klein und leicht ist, sodass du sie auch dann noch für unterwegs gebrauchen kannst, wenn du dir für zu Hause etwas anderes kaufst.
     
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  4. #4 p00nage, 26.06.2018
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    Oder eine gebrauchte C40, ich hab auch erst eine elektrische gekauft, aber mittlerweile meist die Handmühle in Betrieb.
     
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  5. #5 S.Bresseau, 26.06.2018
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    Ich finde das Gekurbel gerade frühmorgens oder für mehrere Gäste inakzeptabel.

    Brühkaffee und Espresso haben eigentlich verschiedene Anforderungen. Ich hör zum ersten Mal, dass die Aergrind beides gut kann, hatte sie aber nie.
     
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  6. #6 Li-Si, 26.06.2018
    Zuletzt bearbeitet: 26.06.2018
    Li-Si

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    Ich glaube, wir verrenen uns gerade, ich hatte auch falsch angefangen.
    Der TE möchte einen Vergleich der Qualität zwischen elektrischen und Handmühlen haben.
    A la, die Eureka MCI ist qualitativ genauso gut wie beispielweise die Feldgrind. Ist nur ein Beispiel, wie es gemeint war, da ich beide nicht besitze, kann ich das nicht beurteilen.

    Persönlich finde ich das Ergebnis an Espresso in der Tasse von meiner Handmühle Hausgrind und meiner elektrischen BB005 gleichwertig. Für Brühkaffee würde ich die BB005 jedoch nicht nehmen wollen, da ist die Hausgrind weit überlegen, sie mahlt grob gleichmäßiger.
    Vorher hatte ich eine preiswerte Mühle von Rhinoware, die würde ich eindeutig unter der BB005, sowie aber auch weit unter der Hausgrind einordnen. Für Brühkaffee absolut nicht empfehlenswert, für Espresso so gerade noch.
     
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  7. cbr-ps

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    Die Comandante ist auf jeden Fall für Beides geeignet und ich kurbel meinen Kaffee jeden Morgen damit. Das sieht aber nicht jeder so entspannt, wird immer wieder gern kontrovers diskutiert.
    Am Freitag habe ich zwei Liter für eine Kaffeetafel gebrüht, die 140g mit der langsamen Comandante durchzukurbeln war schon grenzwertig, das möchte ich auch nicht regelmäßig machen...
     
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  8. Burny

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    Die Aergrind kann definitiv beides. Für eine hochportable Mühle dieser Preisklasse in durchaus guter Qualität, finde ich. Im direkten Vergleich mit der MK Vario mit Stahlscheiben (Filterkaffee) oder der Bravo Mini (Espresso; beide habe ich hier) relativiert sich diese Aussage natürlich stark.
     
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  9. #9 sellerie, 26.06.2018
    sellerie

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    Hey!

    Erstmal vielen Dank für die vielen Antworten! Wie Li-Si schon angemerkt hat geht es mir vor allem auch um den Vergleich zwischen den Ergebnissen von Handmühlen und elektrischen Mühlen ähnlicher Preisklasse. Das Kurbeln an Handmühlen geht für mich definitiv klar. So wie ich das herauslese liegt beispielsweise eine Aergrind oder Hausgrind dann qualitätsmäßig dann doch auf oder über Niveau von etwa der Graef CM 800 (oder anderen elektrischen Mühlen)? Falls ja ist für mich dann nur noch die Frage welche Handmühle(n) ich gerne hätte.
     
  10. #10 sokrates618, 26.06.2018
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    Hallo Ulrich,
    als universal Handmühle für den täglichen Gebrauch zu Hause und in Deiner Preisklasse kann ich die Knock Hausgrind empfehlen. Sie ist sehr robust und wertig aufgebaut und hat eine präzise leicht einstellbare Mahlgradverstellung. Alternativ gibt es die Feldgrind, etwas billiger, leichter und mit enger angeordneten Lagern. Dann gibt es von der gleichen Firma noch die Airgrind, ein kompakter Leichtbau ideal für unterwegs, die von ihrer Solidität an die Hausgrind nicht herankommt. Ein Problem bei der Fa. Knock ist die Lieferbarkeit und die schwierige Kommunikation bei der Bestellabwicklung. Über diese Mühlen gibt es im KN umfassenden Threads.
    Wenn der Schwerpunk bei Filterkaffee liegt, soll nach vielen Beschreibungen hier im KN die Comandante vom Mahlergebnis (Korngrößenverteilung) gewisse Vorteile haben. Die Mahlgradverstellung ist jedoch nicht so gut gelöst wie bei den Knock-Mühlen.
    In jedem Fall ist die Mahlqualität der Handmühlen einer elektrischen Mühle im <200€ Bereich überlegen.
    Gruß, Götz
     
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  11. #11 Equinox83, 26.06.2018
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    Mit einer Handmühle bist du flexibler, was die Zubereitungsart angeht. Eine CM800 macht keinen guten French Press Kaffee und eine Gastroback 42602 oder Baratza Encore kann keinen Espresso.
    Bei den Handmühlen geht es über der Aergrind dann mit der Feldgrind, Comandante oder OE Lido weiter.
     
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  12. cbr-ps

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    Gerade im universellen Einsatz sehe ich die Handmühle klar vorn.
     
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  13. Li-Si

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    Die Hausgrind auf alle Fälle, die Aergrind kenne ich nicht aus eigener Erfahrung.

    Ein Qualitätsmerkmal der meisten hochwertigen Handmühlen, die hier genannt wurden, welches jedoch fast alle elektrischen Mühlen schlägt, ist der Nutzen für beide Sorten Kaffee, also für Espresso UND Brühkaffee. Mit elektrischen Mühlen brauchst du auf alle Fälle 2, da keine beides zufriedenstellend kann.

    Edit: Da waren schon 2 schneller, dies zu betonen. :)
     
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  14. #14 Wrestler, 26.06.2018
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    Hier gibt's einige, die mit der aergrind zufrieden sind.
    Sie liefert ordentlich Kaffee in verschiedenen Mahlgraden, ist günstig (ca 100€, z.B. bei the barn ) und passt in eine aeropress.
    Als mobile Lösung nahezu perfekt. man benötigt lediglich noch einen Wasserkocher und dem Kaffee Genuss steht eigentlich nichts mehr im Wege.
    Espresso kann sie ebenfalls.
    Mir war sie etwas zu schmal und dünn. Das liegt jedoch auch an meinen Händen.

    Die Feld2 liegt für mich besser in der Hand, ist jedoch auch größer und passt nicht mehr in die aeropress.
    Dafür ist die Kurbel länger und somit ist das kurbeln ziemlich leicht.

    Die C40 ist für Brüh Kaffee ordentlich und mir gefällt sie vom Mahl Ergebnis und in der Gesamtheit.
    Mahlgut Behälter geschraubt und Standard Apotheker Gefäß.
    Die Klick verstellung ist recht einfach.

    Ich würde vermutlich mit der aergrind beginnen und evtl bei Vorlieben für Espresso irgendwann mit einer elektrischen Mühle ergänzen.
    Wenn man ohne Druck eine gebrauchte Mühle sucht, muss man nicht gleich jeden Preis zahlen.
    Eine gebrauchte bb005 würde ich auch der Graef vorziehen.
     
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  15. #15 sokrates618, 26.06.2018
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    Hallo Li-Si,
    das sehe ich nicht so. Natürlich kann man auch mit einer qualitativ hochwertigen elektrischen Mühle sowohl Espresso als auch für Brühkaffee mahlen. Es muss nicht immer eine EK43 sein. Generationen haben ihren Brühkaffeebohnen mit billigen Schlagmesserzerstören zerkleinert und das war noch besser als abgepackt gemahlenes Pulver. Der TE sucht eine universelle Mühle in der Preisregion von 150€ - 200€. Die HighEnd-Mühlen mit unimodalem Mahlgut haben sicherlich ihre Berechtigung, gerade wenn es um Spezialkaffee "auf der hellen Seite" geht. Dies ist jedoch eher ein Nischenprodukt für "Kenner und Freaks". Die Quintessenz des Thread ist wohl, dass es in dem angefragten Preissegment günstiger ist, mit einer Handmühle einzusteigen. Auch hier gibt es eine breite Palette. In der 50€-Klasse (ich verkneife mir Produktnamen) sind mir keine qualitativ hochwertigen Mühlen bekannt. Fa. Knock hat sicherlich ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis. Darüber hinaus gibt es noch andere sehr hochwertige Handmühlen, die jedoch meistens über das angestrebte Budget hinaus gehen.
    Abschließend noch eine Bemerkung: In einem Blindtest sieht vieles anders aus. Ich habe mal mit Freunden versucht, Geschmacksunterschiede der unterschiedlichen Mühlen zwischen der Hausgrind, der CB1, einer Mazzer Mini und einer Mazzer Stark herauszufinden. Das Ergebnis war ernüchternd. Ja es gab deutliche Unterschiede. Wir konnten uns jedoch nicht so recht einigen was nun besser war. Nach einem umfangreichen Punktesystem hatte die CB1 knapp gefolgt von der Mazzer Stark gewonnen, was jedoch nicht eindeutig nachvollziehbar war.
    @sellerie: Meine Empfehlung zur Knock Hausgrind steht immer noch.
    Gruß, Götz
     
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  16. #16 sellerie, 26.06.2018
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    So, erstmal vielen Dank an alle hier, für die vielen, lieben, hilfsbereiten Antworten!

    Ich habe jetzt nochmal etwas recherchiert und mich jetzt für eine Knock Aergrind entschieden und gleich mal bestellt. Ich glaube von den Mahlergebnissen wird die am Anfang mal für mich passen. Bin mal gespannt wie die so ist - was ich so gelesen habe löst sich manchmal der eingepresste, äußere Mahlkranz und dreht sich dann mit - vielleicht werde ich da vorsichtshalber von außen reinbohren, ein Gewinde reinschneiden und dann durchschrauben - weckt auf jeden Fall jetzt schon den Bastel- und Spieltrieb in mir - Und Spaß solls ja auch machen. :-D

    Liebe Grüße und allen hier nochmals ein herzliches Dankeschön
    Ulrich
     
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  17. #17 sokrates618, 27.06.2018
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    Hallo Ullrich,
    Gratuliere zu Deiner Entscheidung. Die Mahlwerke der Knock Haus- Feld- und Airgrind sind identisch.
    Ich würde die Mühle erst einmal so benutzen wie sie ist. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Verklebung nicht in Ordnung ist, dürfte gering sein. Ein Gewinde in einen gehärteten Mahlkegel zu schneiden dürfte nicht trivial sein.
    Gruß Götz
     
  18. #18 zuvieldesguten, 18.07.2018
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    Hallo,
    woraus besteht denn bei der Aergrind der Mühlenkörper, Deckel usw., also alles, was mit Kaffee oder Bohnen in Berührung kommt?

    Danke +Gruß
     
  19. #19 Rantanplan, 20.07.2018
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    Moin also der Körper der Aergrind besteht aus Alu, ich nehme an dass die Welle und die Hauptbestandteile der Lager aus Stahl sind. Zur Zeit hat die Aergrind noch einen Deckel aus Kunststoff mit dem die Bohnen mal in Kontakt kommen können, der wird aber bei folgenden Produktionen durch einen Metalldeckel ersetzt. Ich wüsste zwar nicht genau wofür das relevant ist aber das sind meiner Erfahrung nach die Materialien.

    Grüße, Rantanplan
     
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