Grundsatzfrage: Druckaufbau im Kaffeepulver

Was soll das bringen? Du brauchst den Druck auf dem Puck durch den Puck erzeugt. Ansosnsten stimmt der Flow nicht. Solche Spielerein, wenn denn umsetzbar, lenken genau wie Cremaventile, die ja sowas ähnliches bei Billigmaschinen machen, nur von dem Handwerk ab und verführen zum Pfuschen. Gute Bohnen, korrekter Mahlgrad und passende Menge führen zum guten Ergebnis und wenn was nicht passt, siehst Du es sofort am Flow oder eben auch am falschen Druck. Warum willst Du diese entscheidenden Indikatoren zwanghaft technisch unterbinden? Aus meiner Sicht ebnest Du damit den Weg für schlechteren Espresso.

 

Das wäre eher sinnlos, daher macht es keiner. Ich denke, die espressotypische Extraktion bekommst du, wenn der Puck den Widerstand bringt, der eben 9 Bar benötigt, um durchflossen zu werden.

Wenn du nun in Reihe dahinter einen weiteren Widerstand schaltest, der 9 Bar "produziert", müsste die Pumpe vorne schon 18 Bar (+ Druckverluste durch Leitungswiderstände) leisten für den selben Volumenstrom.

Alternativ mahlst du so grob, dass du am Puck nahezu keinen Druckverlust hättest, um insgesamt kaum über 9 Bar zu kommen, dann hast du am Puck aber trotz des dynamischen Gesamtdrucks von 9 Bar kaum Druckabfall und dementsprechend nicht die gewünschte Extraktion. Am Puck selbst müssen ca. 9 Bar abfallen, nicht irgendwo an anderer Stelle im System.

 

@kusmi , der Denkansatz kommt von der falschen Seite: Der Kaffee wird nicht optimal extrahiert weil 9bar anliegen, sondern es liegen "zufällig" 9 bar an weil der Kaffee optimal extrahiert wird.

 

Im Prinzip wäre das ein Sieb mit doppeltem Boden (Cremaventil wie es cbr-ps genannt hat) und das gibt es bei Billigmaschinen, damit dort auch vorgemahlenes Pulver reingeschmissen werden kann. Das Ergebnis ist bekannt.

 

es gibt sog. pressurized portafilter, die imho genau das machen

 

Und dann hast du 9 Bar und der Espresso schmeckt trotzdem scheisse.
Weil man den falschen Mahlgrad hat, den falschen Kaffee oder die falsche Menge.
9 Bar sind die Folge von korrekten Parametern, das heißt aber nicht umgekehrt, dass bei irgendwie erzeugten 9 Bar der Kaffee automatisch gut schmeckt.
Statt dessen verleitet es den Barista höchstens zum Schlampen, weil man den Blick für die wirklich wichtigen Dinge verliert.

Wiener Schnitzel schmeckt auch normalerweise gut, wenn sich die goldbraune Panade schön wölbt, aber deswegen wird ein Aldi-Fertigschnitzel kein Gourmetprodukt, wenn man sich eine Schnitzelpanade-Luftpumpe baut

 

was letzlich genau das ist, was in Cremaventilmaschinen und KVA passiert.*

.. oder auch bei alter / mieser / schlecht gerösteter Bohne...

Genau. Wenn Du alles falsch machst, gibts Plörre. Überlässt Du das Falschmachen der Technik, gibts auch Plörre. Dann halt systematisch. Ich glaube, Du hast die Idee verstanden.

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* hatte erst heute das Vergnügen am aufwändig beworbenen 1400.-€ Siemens KVA. Plörre, einfach nur Plörre. Bitter, sauer, flach, Aromabefreit... auf eine Skala von 1(mies) -10 (Traum) auf einer 3, bestenfalls, wo meine Diva problemlos 8 aufwärts kann.

 

Eigentlich wurde die Eingangsfrage schon sehr kompetent beantwortet.

Ich fand es immer so herum anschaulich:
Der Druck an sich löst nichts aus den Bohnen ( wie das manchmal gesagt wird); es ist einfach der Umstand, das Wasser durch das Pulver läuft, der die Extraktion verursacht. Eigentlich wie auch beim Brühkaffee ( Der Druck ist dort nur sehr viel weniger, dafür ist auch das Pulver gröber)
Damit aber beim feinen Espressopulver Wasser durchkommt, braucht man eben wesentlich mehr Druck; wenn die Maschine und die Pumpe es "aushalten" würden, könnte man jedes noch so feine Mahlgut verwenden....selbst staubfeiner Mokka würde gehen, nur bräuchte man dann eben z.b. 25bar.
Der Druck ist also erstmal Resultat und keine Eingangsvariable.*

Warum also 9 bar? Nun ( abgesehen davon, dass es meist ohnehin nicht genau 9 sind) steigt die Channellinggefahr bei noch viel höherem Druck, Bezüge würden schneller entgleiten, die Maschine, Pumpe und Dichtungen würden viel stärker belastet, die Mühle daneben kommt an Ihre Grenzen etc.

Der Geschmack an sich wäre zumindest interessant...wer weiß, vielleicht ist das in ein paar Jahren ein Trend. Espressissimoshots bei 20 Bar mit Ultrahellen Spezialröstungen und Ext von 27 oder so ;-)

*ich schreibe "erstmal" weil der Druck natürlich begrenzt wird und manchmal auch "geprofiled" wird: das ist feintuning und ändert nichts daran, dass es ohne Druck am Puck keinen Espresso gibt...

 

Hier wird erstaunlich viel mehr gewusst als belegt oder belegbar ist...

Nur weil das Konzept anders ist, heißt es nicht, dass es nicht funktionieren kann. Ich finde die Idee, einmal am Ablauf zu regeln spannend und maße mir kein Urteil über das zu erreichende Resultat an. Mal 20 bar anzulegen, ist ja auch kein showstopper.

Grüße,
Dale.

 

Ich maße mir mal an, das Resultat in etwa so zu vermuten, wie es mein Saeco Gran Crema Siebträger schon vor 20 Jahren hingekriegt hat.
Der machte ja letztlich nix anderes als das hier Beschriebene.

 

Und das Resultat war unbefriedigend, weil:
- das Ding nicht temperaturstabil war,
- du vor 20 Jahren noch nicht das notige Knowhow hattest,
- du keine Mühle verwendet hast und alten vorgemahlenen Kaffee da reingeworfen hast,
- der Druck erst am Ventil abfiel?

Wie immer, vermuten können hier ja alle.

Ne Regelung (und nicht nur ein einfaches Ventil) am Auslass wäre halt einmal spannend. Mehr will ich ja nicht sagen.

 

Nein.
Weil es nicht darum geht, dass sich Kaffeepulver in Wasser befindet, dass unter Druck steht, sondern dass sich das Wasser mit Druck zwischen den Kaffeepartikeln hindurchquetschen muss.

Entsteht der Druck nicht durch den Kaffee selbst, rauscht das Wasser nur am Kaffee vorbei und übt nicht die gewünschten Kräfte auf den Kaffee aus.

Eine Gegenprobe, um meine Behauptung zu verifizieren oder zu falsifizieren, könnte sein eine French Press unter Druck zu setzen. Das müsste dann ja perfekten Espresso ergeben.

 

@Dale B. Cooper
Dir ist bewusst, das ein Ventil nach dem Kaffeepuck aus Sicht des Kaffeepucks höchstens eine Änderung des Volumenstroms aber keinerlei Druck auf ihn verursacht? Man könnte dann genauso gut die Fördermenge der Pumpe herabsetzen.

 

Auch wenn das meinem Argument sehr ähnlich klingt, findet durch das Ventil schon eine Druckerhöhung im gesamten System statt. Sonst könnte man die auch nicht am Manometer messen.

 

Ja, da hast du recht, der zugehörige Widerstand und damit der Druckabfall ist dann aber am Ventil und nicht am Puck. Klar kann das auch schmecken, so wie Filterkaffee auch schmeckt, aber ist halt die Frage was es bringt wenn man Espresso möchte, aber probieren kann man's ja mal.

 

Wie könnte sowas experimentell einfach überprüft werden? Wie baut man den Druck auf, ohne die Glaskanne zu zerstören?
Evtl. mit einer normalen Espressomaschine. :
- bodenloser ST
- langes zylindrische "Blindsieb" mit ca. 50ml Volumen, das durch den ST nach unten reicht
- Pulver und heißes Wasser bis zum Rand einfüllen
- einspannen und 25s unter Druck setzen
- filtern bzw. sieben

Ich hab leider nicht die Möglichkeit, so ein "Blindsieb" herzustellen

 

Da haut der Dale so ganz nebenbei die Quinzessenz jedes (Internet)forums raus...


On Topic: was tatsächlich funktionieren sollte, wäre ein verstellbares Sieb (analog zum Decemberdripper) um quasi stufenlos die Lochfläche zu verstellen (z.b. zwei gleiche Lochplatten, gegeneinander verdrehbar oder so)

Damit könnte man den Flow im Zaum halten bei gröberem Mahlgut.
Manuell ("Paddle") oder elektronisch geregelt (das Sieb) könnte man dann Profile abfahren.

Hmmm...DER neue Hype? Basketprofiling?

 

Wie der Threadersteller schon völlig korrekt bemerkt hat.

 

Einstellbare pressurized portafilter gibt es doch schon, oder? Kenn die nur vom Lesen. Ich meine von Saeco: je nachdem wie weit man den ST eindreht.

Das Thema ist so uralt und wurde so oft durchgekaut. Ich bin vorsichtig gesagt optimistisch, dass es deutlich schlechter als ohne mechanischen Gegendruck funktioniert. Nach meiner Vorstellung werden bei klassischen Sieben die Inhaltsstoffe unter Druck herausgespült. Gleichmäßiger Druck von allen Seiten kann das nicht leisten.

Wenn ich meine Teak-Gartenmöbel mit etlichen Bar abkärcher, werden sie sauber. Würde ich sie kurz in der Tiefsee versenken, dann sicherlich nicht.