Ausgasen und lagern bis zum ersten Shot

Diskutiere Ausgasen und lagern bis zum ersten Shot im Vom Rohkaffee zum Selbströster Forum im Bereich Rund um die Bohne; Warum macht Ihr es nicht einfach wie die kommerziellen Röster: Kaffee nach der Röstung in einen Beutel mit Ventil und verschliessen Chahan...

Schlagworte:
  1. #21 Tokajilover, 21.08.2018
    Tokajilover

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    Chahan Yeretzian (QnA 31:00) sagte es schon: ventile taugen nix - "wenn der Ansaugdruck nicht mehr stark ansaugt, ist es nur noch ein "offenes loch".

    imho: Ventilbeutel sind für n'A....

    genau. etwas grössere beutel und da platzt nix mehr und ohne sauerstoff-oxidation.

    genau wie im ventilbeutel

    man muss nicht mal drücken.
    1. kunststoffe wie die von den beuteln innen PET, LDPE oder PP (meist aussen) lassen aromamoleküle passieren.
    2. sauerstoff-moleküle diffusionieren ebenso durch alle diese kunststoffe.

    darum werden alle fetten lebensmittel mit einem beutel mit einer aluminium-bremse verpackt.

    billige qualität = alubedampfte zwischenschicht = nur mittlere bremse für aromen und sauerstoff
    gute qualität = aluminium-folie zwischenschicht = keine aromen und kein sauerstoff kann durch (ausser minimalst an den beutel-schweiss-falten)

    testet es mit einer starken taschenlampe - ist sie sichtbar durch den beutel = billigbeutel
    mieser beutel:
    [​IMG]Ohne Titel by Albino Tuosto, auf Flickr

    guter beutel:
    [​IMG]Ohne Titel by Albino Tuosto, auf Flickr

    nun zum ventil:
    das ventil ist immer nur aus kunstoff und hat nie alu - deshalb kann solch ein ventil weder sauerstoff noch aroma zurück halten. es müsste "aromapassage" oder "oxidator-ventil" heissen.

    leider, bei meinen eigenen versuchen konnte ich selbst nach 4-5 tagen nicht ausreichend co2 in ausgasdosen aus metal oder glas messen um alle bohnen abzudecken.
    ja das gas fällt aber es reicht nicht. weshalb ich den kaffee sogleich in alufolienbeutel vakuumiere und ich einfach einen ausreichend grossen beutel wähle um das platzen zu verhindern.
    da bin ich nicht sehr genau, manchmal öffne ich die versiegelung nach 2-3 tagen und vakuumiere einfach nach.
     
  2. #22 Zufallszahl, 23.08.2018
    Zufallszahl

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    Vakuumieren soll doch aber kontraproduktiv sein, da es das Ausgasen verstärkt. Probiert oder getestet habe ich es nicht. Hier im Forum findet man das öfters.

    Das Ventile sind schrott bla würde ich nicht auf die Goldwaage legen, das stammt aus genau einer einzigen Quelle.

    Wie hast du den CO2 Gehalt gemessen? Hab da auch schon mal darüber nachgedacht :)
     
  3. #23 Tokajilover, 24.08.2018
    Tokajilover

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    antike messverfahren :)
    da kein kanarienvogel zur hand war habe ich es mit langem zündholz und feuer gemessen.

    in der mitte ein röhrchen mit löchern, aussen mit kaffee befüllt. dann von oben nach unten gefahren und geschaut wann und ob das feuer ausgeht. :D
     
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  4. cbr-ps

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    Das wurde in dem Beitrag über deinem aus meiner Sicht gut technisch begründet. Diese Einschätzung teile ich. Schon die tolle „Funktion“ - ich würde es Mangel nennen - dass man dort den Kaffeeduft erschnüffeln kann, ist ein Indiz für die Korrektheit der Aussage.
    Hast Du mehr Hintergründe für deine Zweifel an der Ventilkritik?
     
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  5. #25 mistaLee, 24.08.2018
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    Mal eine kurze Zwischenfrage, welche zwar OT und dafür entschuldige ich mich auch, aber hier sind ja einige Experten am Start, die mir sicher kurz Antworten können.
    Zum Lagern der Bohne ist nach wie vor die AirScape Dose das Maaß der Dinge, richtig?
    Bisher schütte ich meine Bohnen immer nur in eine Tupperschüssel, was ich dann doch irgendwie suboptimal finde.
     
  6. #26 Tokajilover, 24.08.2018
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    ich sehe keine vorteil (aus oxidations-sicht) dieser dosen.

    entweder vacuum oder einfach und billig
     
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  7. Piezo

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    Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Bohnen müssen nach dem Rösten ausgasen. Das CO2 muss raus und zwar so schnell wie möglich. CO2 beeinflusst das Geschmacksempfinden negativ und hat daher im Kaffee nichts zu suchen. Ein konsequentes Verhindern dieses Prozesses verzögert die Zeit bis der Kaffee angebrochen werden kann.
     
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  8. cbr-ps

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    Das hat auch keiner bezweifelt. Letztlich geht es darum, wie das optimal ohne Aromaverlust geht und konkret in dieser Diskussion, ob diese Ventilbeutel dafür gut geeignet sind - also die Vor- oder die Nachteile überwiegen.
    Ich bin weit entfernt von der Perfektion, um das angemessen beurteilen zu können, ich kann aber die Ausführungen von @Tokajilover zumindest theoretisch nachvollziehen.
     
  9. Piezo

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    Der Aromaverlust entsteht nicht durch das Ausgasen, sondern durch die Substition durch Luft, bzw durch die darauf folgende Oxidation durch Sauerstoff.
    Meines Erachtens kann man diesen nur merklich verzögern in dem man konsequent Vakuuminieren würde, d.h. auch nach jeder Bohnenentnahme wieder neu, oder durch Lagern in einem Gas, welches weder geschmacksbeeinflussend noch oxidierend wäre.

    Praktikabel ist das alles nicht, auch nicht das Lagern in einem Beutel,welcher gross genug ist, dass der enstehende Gasdruck keinen Schaden anrichtet. Darin wäre ja dann auch schon entsprechend Sauerstoff, welcher den Prozess starten würde.

    Einzig ein Unterteilen in kleine Portionen sowie anschliesendes Vakuuminieren dieser Portiönchen könnte helfen.

    Da ich meinen Kaffee bedarfsgerecht mit passendem Vorlauf röste, umgehe ich das Problem.
     
  10. #30 Tokajilover, 25.08.2018
    Tokajilover

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    halleluja

    genau - ich finde (für mich) 24-48h luftkontakt als akzeptabel.

    für mich schon

    wenn ich alle 2 tage entnehme und neu vakuumiere dann entsteht niemals genug co2 als dass ich angst haben müsste ;) - was ich aber brauche ist ein langer beutel, bei dem ich mehrfach aufschneiden, entnehmen und wieder vakuumiern kann ohne jedes mal einen neuen beutel zu nehmen.
    zeitlich braucht es ca. 3min alle 2 tage :eek::D

    mach ich für die ferien. daduch kann die vakuummaschine zuhause bleiben

    sehe ich anders. aus meiner sicht wird durch die reduktion des problems, im verhältnis zum aufwand, die praktikableste version gesucht und gefunden. das darf auch jeder :cool:
    "umgangen" wird jedoch das problem nicht sondern nur persongerecht ignoriert. alles IMHO! und SACHBEZOGEN!
     
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  11. #31 Zockerherz, 26.08.2018
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    Ganz ehrlich? Das ist mir alles jetzt ziemlich egal... ;)

    ich röste einmal pro Woche oder spätestens alle 2 Wochen. Der Kaffee wird in diesem Zeitraum immer aufgebraucht. Ich behaupte jetzt einfach mal ganz dreist dass der schmeckbare Qualitätsverlust sich in diesen 1 bis max. 2 Wochen in Grenzen hält. Anstatt mir weiter über die ultimative Lagerung Gedanken zu machen packe ich meinen Kaffee nach dem Rösten in diese unsäglichen Ventilbeutel und verbringe mehr Zeit damit Kaffee zu trinken :p
     
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  12. #32 Tokajilover, 27.08.2018
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    egal - find ich cool! :)
    das topic ist aber "Ausgasen und lagern bis zum ersten Shot"

    habe gestern fotos gemacht für die, die es interessiert:
    beide kaffees in der selben stunde geröstet: 20.08.18 abends
    der linke (Äthiopien) der rechte (El-Salvador coe) beide city+
    Der rechte hatte mehr ausgegast.
    nach 6 Tagen nun die erste 60g entnahme und neuvakuumierung

    [​IMG]Vakuum by Albino Tuosto, auf Flickr
    [​IMG]Vakuum by Albino Tuosto, auf Flickr
    selber beutel - einfach nach-vakuumiert:
    [​IMG]Ohne Titel by Albino Tuosto, auf Flickr

    für mich null zeit, und best mögliches ergebnis
     
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  13. amigo

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    Was willl dieser post uns jetzt sagen???
     
  14. #34 Zufallszahl, 28.08.2018
    Zufallszahl

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    @Zockerherz wie sind denn deine Durchlaufzeiten? Wie und wie lange lagern deine Röstungen?
     
  15. #35 Zockerherz, 28.08.2018
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    @Zufallszahl Hier muss ich gestehen, dass ich meinen Kaffee eher aus dem V60 oder aktuell der AeroPress trinke. Den Titel habe ich daher eher aufgefasst wie "bis zur ersten Verkostung" was ich ganz dreist auf alle Zubereitungsarten aufgefasst habe

    Meine Röstungen lagern in der Regel eine bis maximal zwei Wochen, dann ist der Beutel leer. einen geschmacklichen Unterschied kann ich persönlich nur direkt am ersten Tag feststellen.
     
  16. #36 Tokajilover, 28.08.2018
    Tokajilover

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    also machst du kein lagern-ausgasen bis zum ersten shot, sondern röstet und drinkst einfach wie es kommt und dabei achtest du auf eine menge die maximal 14 tage ausgeht.
    ist sich cool, doch dann ist das nicht das topic.

    geschmacklich stelle ich einige veränderungen fest
    ich koste auch meist gleich nach dem rösten.
     
  17. #37 der_Hasi, 13.09.2018
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    kleine Portionen: Nespresso
    mit Gas (in dem Fall Stickstoff) verpacken: Illy

    ...geht beides...
    im industriellen Maßstab.


    ich finde eure Ansätze und Diskussionspunkte hoch interessant, eines geht mir aber nicht ganz ein: wenn sich meine Beutel aufblähen und diesen Zustand über Wochen halten können ohne zu bersten, kann doch gar kein Sauerstoff hinein gelangen o_O und wenn sich nach Wochen kein Kaffeegeruch in dessen Umgebung bemerkbar macht, können auch keine Aromen hinaus gelangen :confused: oder?
     
  18. #38 Zufallszahl, 13.09.2018
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    Ich habe heute Mal die vakkumvariante getestet.
    Zwei Röstungen, eine direkt in Kaffeebeutel mit Ventilverschweißt, eine vakuumiert.

    Mal sehen wie es läuft, beide sind nach der ersten nachz etwas aufgebläht. Weit entfernt von platzen.
     
  19. #39 der_Hasi, 14.09.2018
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    Ich mach das immer ganz vorsichtig - gerade so, dass die Luft draußen ist. Negativer Druck kann den Austritt von Ölen fördern, das mit der immer im Beutel verbleibenden Restluft oxidiert/ranzig wird.
     
  20. #40 Zufallszahl, 29.09.2018
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    Ich konnte bisher keinen erhöhten Austritt von Ölen feststellen. Maximal eine schnellere Trinkreife, da das CO2 schneller austritt.
    Da hingegen O2 fehlt wird die Haltedauer dadurch eher erhöht als verringert.
    Tatsächlich nutze ich jetzt häufiger Tokajilovers Methode.
    Heute habe ich ein 5 Tage alte Röstung nachvakummiert und gewogen:
    Bei der Röstung wurden aus 220g Peru 183.9g gerösteter Kaffee.
    Der Beutel war gutaufgebläht, eventuell hat das weiteren CO2 Austritt verhindert. War aber nicht mega prall, von daher denke ich eher nicht.
    Unterschied vorher/nachher: 0.0g. Ausgegast wurde also < 0.1g CO2. Vllt sogar <0.05g, k.a. wie die Brewista rundet oder auch nicht.
    Die Brewista kann nur bis 0.1g Genauigkeit wiegen.
    Tja, wird wohl nichts den Sodastream mit ausgegastem CO2 aufzufüllen. :confused:o_O

    1 l CO2 wiegt in etwa 1,96 Gramm. Gehen wir mal positiv von 0.09g CO2 aus, dann haben wir 0,046 l CO2. Das entspricht 46 cm³ Rauminhalt. (als Vergleich: 46 Mililiter oder 46g Wasser)
    Ich muss ehrlich gestehen meine Physikkenntnisse sind da nun etwas eingerostet: Das klingt nach zu wenig um Tüten aufzublähen. Meine nicht vakuumierte Vergleichtüte war auch aufgebläht, also reichts sowohl im normalen Luftdruck als auch im Vakuum zum Aufblähen.
     
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