gesucht wird eine Kleine die auch WAF erfüllt

Diskutiere gesucht wird eine Kleine die auch WAF erfüllt im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Stylisches Aussehen und eine dicke Marketingmaschine hinterlassen ihre Wirkung. Da einzige was ich als Kritik gefunden habe ist, das die Mühle...

  1. #81 S.Bresseau, 21.08.2018
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    Stylisches Aussehen und eine dicke Marketingmaschine hinterlassen ihre Wirkung.
    ich kann es dir nicht verübeln, dich nach irgendwelchen Amazon-Kunden-Bewertungen zu richten, nach den fragwürdigen Experten-"Empfehlungen", die man hier zuletzt lesen konnte, und die auch von Leuten geliked werden, deren Umgangston hier und in anderen Threads imho etwas zu wünschen übrig lässt.
    Schade, dass du auf die ziemlich klaren Empfehlungen weiter oben nicht weiter eingehst. Ich denke, zu dem Thema wurden alle Infos und sinnvollen Maschinen genannt, ich bin hier raus.
     
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    @S.Bresseau : gebe dir vollkommen recht!
     
  3. #83 BrikkaFreund, 21.08.2018
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    Man muss die Maschine ja nicht mögen oder die Entscheidung dafür gut finden, trotzdem empfinde ich die Aussage ziemlich daneben. Wer entscheidet das denn? Du?
     
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  4. #84 Cuciniale, 21.08.2018
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    ist zwar OT, aber dies hat keiner gesagt. Entscheidend ist die Temperaturstabilität während des Brühens im Siebträger, die von vielen Parametern abhängt, wobei die aktuelle Kesseltemperatur nur einer ist. Mit gut eingestellten PID-Reglern ist dies aus thermodynamsicher und elektrischer Sicht bei kleinen Volumina allerdings einfacher zu bewerkstelligen (Thema: Überschwingen, Einhaltung Flickernorm, etc.)
    Wie ich vorher geschrieben hatte, konnte ich bei der PL81 einen riesigen Einfluss auf Geschmack und Aussehen des Shots nachweisen, wenn ich die Boilertemperatur von 92°C auf 89°C reduziert habe. Ich gehen davon aus, daß der Temperaturabfall zwischen Boiler und Brühgruppe zumindest bei diesem Modell PL 81T gleich bleibt. Mit diesem guten PID-Regler reicht der kleine Boiler vollkommen aus. Dies ändert sich, wenn mehr Milch gleichzeitig als für 2 Cappuccinos benötigt werden. Dafür gibt es ja dann die Dual-Boiler oder größere Kessel. Beschäftige mich seit mehr als 20 Jahren beruflich mit Auswirkungen von Temperatur und Zeit auf die verschiedensten Lebensmittel inkl. Getränke.
     
  5. #85 Wrestler, 21.08.2018
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    DESIGN ESPRESSO ADVANCED PRO
    Gastroback Advanced Pro - keine Funktion
    Gastroback 42620 Barista - übles Geräusch und kein Druck - bitte Video anschauen

    In den entsprechenden Reparatur Threads wird immer wieder über fehlende Pläne und scheinbar schlecht zu beziehende Ersatzteile berichtet.
    Für Deutschland ist scheinbar keine Ersatzteil Lieferung an Endkunden vorgesehen.
    Der Kundendienst besticht ebenfalls nicht unbedingt durch besondere Leistungen.
    Das es auch anders geht, beweisen andere Hersteller und die diversen Möglichkeiten, günstig Ersatzteile zu ordern.
    Aber Hej, ... soll jeder selbst entscheiden.
    Nur vielleicht nicht beschweren, dass es keine Vorwarnung gab.
     
  6. #86 zteneeffak, 21.08.2018
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    Auf den ersten Blick mag sie sogar gefallen - aber wenn man sich die Teile genauer anschaut, ist es halt doch viel Plastik(-blendwerk) bei der Gastroback-„Familie“. Da sind m.E. viele „Italiener“ (oder auch Spanier oder hiesige) doch authentischer gemacht.
     
  7. #87 darmoht, 22.08.2018
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    Hey, jetzt bitte nicht gleich beleidigt sein, nur weil ich eine Maschine in den Raum geworfen habe, die nicht auf der Empfehlungsliste stand. Ich bin sehr wohl auf die empfohlenen Maschinen eingegangen und habe sehr viel Zeit in Recherche investiert.
    Für die Sage/Breville habe ich zwar Explosionszeichnungen gefunden und Ersatzteile scheint es über die USA zu geben. ABER ja, dass ist nicht optimal und sind klare Argumente gegen den Kauf.
    Damit konnte ich auch meine Freundin überzeugen.
    Ich bin heute in einem kleinen Fachgeschäft gewesen und habe mich spontan in eine Isomac Tea verliebt.
    Ja sie hat kein PID ist aber wohl nen Zweikreiser und kompakt ist sie auch, hat kein Alu und sie sieht IMHO richtig klasse aus. Die daneben stehenden Lelits 81t und Quickmill 2880, kommen da optisch einfach nicht mit.
    Aber eben alles Geschmackssache und ich duck mich schon mal....
     
  8. #88 S.Bresseau, 22.08.2018
    Zuletzt bearbeitet: 22.08.2018
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    Soviel zu den "Anforderungen" des TE wie z.B. zum Thema Milchschäumen unnötig. Oder kurze Aufheizdauer. Oder möglichst einfacher Tank.
    5 Seiten Beratung, viel sinnlos verplemperte Zeit. Aber damit hab ich gerechnet, als die Freundin dem TE die tolle und schicke Gastroback gezeigt hat, die ja auch alles kann. Fakten zählen nicht, nur Äußerlichkeiten. Der Freundin gehts primär ums "Design". Was Unpraktischeres, Langweiligeres und in Bezug auf echtes Design Schlechteres als die Standard-E61-Chromwürfel kenn ich nicht

    Aber vielleicht stolpert ein anderer über den Thread, für den die Infos nützlich sind und der sie auch ernst nimmt.
     
  9. cbr-ps

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    Ach komm, wenn es denn die Tea (warum nennen die eigentlich eine Kaffeemaschine so?) wirklich wird, ist das Ergebnis doch garnicht so schlecht, wenn auch eher zufällig zustande gekommen. Mit so einem E61 ZK macht man letztlich nicht allzu viel falsch. Hätte mit dem stylischen Plastikteil schlimmer enden können.
    Wobei WAF mit „habe mich spontan...verliebt“ noch nicht geklärt zu sein scheint:rolleyes:
     
  10. #90 S.Bresseau, 22.08.2018
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    vermutlich, aber nicht in Bezug auf die Anforderungen. ein E61 ZK mit Tank unter der Ablage ist doch das Gegenteil von dem, was man nach dem Lesen des ersten Beitrags empfehlen würde.

    ich finde den Beitrag von neulich nicht mehr, in dem jemand einen befreundeten Händler sinngemäß so zitiert: Die Leute kommen in den Laden, lassen sich eingehend beraten und kaufen dann trotzdem eine ECM.
     
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  11. #91 Xantippe, 22.08.2018
    Zuletzt bearbeitet: 22.08.2018
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    Im Vergleich zur GB ist die schon solider. Ein Freund von mir hat sie und ist zufrieden. Er ist aber kein Hardcoreuser. Die läuft da eher mal am WE.
    Ich finde sie etwas schlampig gearbeitet, die hat scharfe Kanten. Aber die Ergebnisse sind trinkbar.

    Edith fragt nach, warum eine e61 nicht paßt. Fummelig empfinde ich die Tanklösung nicht. Die Aufheizphase wird überschritten, dafür paßt der Rest. justmy2Cent
     
  12. #92 quick-lu, 22.08.2018
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    Aha.
    Hm...ich hatte die gleichen Gedanken, es wäre aber besser gewesen, du hättest deinen Worten Taten folgen lassen.
    Du hattest schon den richtigen Verdacht, vor allem, was das (Hervorhebung durch mich)
    betrifft.
    Je länger TE rumeiert, was den nun die für einen ultimativ beste, weil vernünftigste, Maschine sei, desto teurer und (i.d.R.) unsinniger wird seine Entscheidung sein (das können viele, mich eingeschlossen, bestätigen).
     
  13. #93 BackToBlack, 22.08.2018
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    Dieses Forum ist ja ein Hort der Vernunftentscheidungen .... nicht. Warum bezahlen hier reihenweise User vierstellige Summen, wenn sie auch mit günstigeren Geräten guten Kaffee machen könnten, denn das Problem steht ja vor der Maschine, wie wir allseits lesen können. Könnte es sein, dass sich hier User schon vorher verliebt haben? Objektiv nicht nachvollziehbare Entscheidungen getroffen haben?

    Und wer jahrelang hier unterwegs ist, für den sind Chromwürfel langweilig. Andere haben bis zum Kauf Espressomaschinen keines Blickes gewürdigt, für die sind die durchaus neu in der Optik. (Ich finde Schlaghosen auch grauenhaft, schon 2 mal in Mode gewesen während meiner Lebenszeit, aber mein Patenkind fährt gerade total darauf ab, ist neu für sie.)

    Und wenn ich die Händler richtig in Erinnerung habe, kommen alle mit "schnelle Aufheizzeit", "nicht so teuer" in den Laden und dann, bei der vierten Beratung wird es was anderes. Ist doch positiv, wenn erkannt wird, dass ein Tank kein Dealbreaker sein solllte.

    Nach Deiner Definition sollte man sich nach 5 Seiten Beratung immer noch an seine eingangs definierten Vorstellungen klammern. Wenn das passiert, ist die Beratung doch wirklich umsonst gewesen.
     
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  14. cbr-ps

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    Bei den meisten Maschinen mit Tankbedienung von oben muss man die Tassenablage zumindest teilweise räumen oder gleich frei lassen. Das geht besser, leider haben aber die meisten Chrombomber keine Tankentnahme zur Seite, wo das Problem und ggf. Platzmangel unter Oberschränken vermieden wird. Alles nicht entscheidend für mich, aber dem eingangs formulierten Anspruch des TE entspricht dir „fummelige“ Lösung halt nicht.
     
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  15. #95 Cuciniale, 22.08.2018
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    Ducken musst Du Dich nicht, ich freue mich, wenn Du den Weg zum guten Kaffeegenuss findest. Über Design kann man bekanntlich nicht streiten, liegt ja immer im Auge des Betrachters.
     
  16. #96 Xantippe, 22.08.2018
    Zuletzt bearbeitet: 22.08.2018
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    Ich ziehe die Abdeckung vor, so dass der Tank "frei liegt", ohne ihn abheben zu müssen oder woanders ablegen zu müssen und dann halte ich den Rüssel rein; letzteres ist natürlich der Nähe zum Wasserhahn und seiner Verlängerung geschuldet....aber wie auch immer: Du hast recht, das mag der ein oder andere schon als fummelig empfinden.
     
  17. #97 S.Bresseau, 22.08.2018
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    Das soll jetzt aber kein Nachtreten sein, oder? Ich habe keine weitere inhaltliche Empfehlung gegeben und hatte es aufgegeben, inhaltlich zu argumentieren und Empfehlungen zu begründen

    Selbstverständlich kann man nach 5 Seiten Beratung und Abwägen seine Anforderungen anpassen und ändern. Das ist hier aber nicht geschehen, im Gegenteil, Stichwort Zweikreiser und Aufschäumen. Die Entscheidung fiel ja nicht aufgrund einer Empfehlung hier, sondern nur aufgrund des offensichtlich sehr subjektiven Eindrucks, den eine konkrete Maschine, die halt gerade beim Händler rumstand, hinterlassen hat. Und da muss ich schon sagen, dass anscheinend alles hier im Thread Geschriebene vollkommen für die Katz war.
     
  18. #98 darmoht, 22.08.2018
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    Statt dich darüber wortreich aufzuregen, das ich nicht genau eine der Empfehlungen gekauft habe, wäre eine kurze fundiert Aussage was an der Entscheidung für die Tea falsch ist hilfreicher.
    Es wurde mir wegen der Milchzubereitung ein Zweikreiser mehrfach empfohlen, was die Tea ist. Der Dampf sollte möglichst trocken sein, was laut KaffeeWiki die Tea kann. Ich wollte eine kurze Aufheizzeit, was laut Kaffewiki die Tea kann.
    Ich möchte Americano d.h. laut nettem Hinweis hier: Heißwasserausgabe was die Tea kann. Ich wollt eine kompakte Maschine, was die Tea teilweise (schmal aber tief) erfüllt. Ich wollte eine Maschine mit Platz unter dem Siebträger, was die Tea erfüllt wenn man das Abtropfsieb entfernt oder mit Bodenlosem Siebträger laut Hinweis hier benutzt => check. .

    Mir wurde durch die Blume empfohlen auf die Ersatzteilversorgung zu achten, was Isomac liefert => check.
    Ich will kein Alu im Wasserkreis => check.
    Ich wollt einen einfach zu befüllenden Tank ala Delonghi/Sage, was KEINE der empfohlenen Maschinen und auch die Tea nicht erfüllt. Ich erkenne in diesem Sinne keinen Unterscheid beim Befüllen der Tea zu der lelit oder QM.
    Ich wollte eine Maschine die top aussieht => weitestgehend Geschmackssache aber ich bin sicher das die Meisten die Tea cooler finden als eine der kleinen QM oder Lelits.
    Und was bitte ist den jetzt an einem E61 Zweikreiser zu bemängeln, zumal es von dir einen Hinweis gab das der Sinn oder Unsinn von E61 Einkreiser heiß diskutiert wird?
    Und ja eine PID Steuerung hat sie nicht, ich hadere noch damit ob mir das der Aufpreis wert ist.

    Ich bin doch also sehr detailliert auf alle Hinweise, für die ich mich herzlich bedanke eingegangen bzw. sind diese in eine Entscheidung eingeflossen. Und ja ich möchte eine Maschine kaufen, mit der ich vielen Jahre Spass habe, denn Espressotrinken ist für mich kein Hobby, (davon habe ich schon genug) sondern schlicht Genuß.
    Also wenn es etwas gibt was ich übersehen habe, gerne her damit.
     
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  19. #99 S.Bresseau, 22.08.2018
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    Ich wüsste nicht, was länger zum Aufheizen braucht als eine E61 BG.
    Hatte der Händler auch eine QM Silvano?
     
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  20. #100 quick-lu, 22.08.2018
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    Hast du einen Phantomschmerz verspürt?
    Ich denke halt, wenn man etwas verspricht, sollte man das auch einhalten. Also ich verspreche hiermit hoch und heilig, ich bin raus, gibt auch nichts mehr hinzuzufügen, wo die Liebe hinfällt sind Argumente sinnlos:) WAF eben, dagegen kommt keiner an.
     
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