Manches muss einfach gemeldet werden...

Mit Argumenten kommt man leider oft nicht wirklich weit. Entweder passt eine Tatsache oder es ist "Lügenpresse" und wird nicht geglaubt.
In den wenigen Diskussionen zum Thema Rechtsruck auf die ich mich im Netz noch einlasse bin ich schon seit einer Weile dazu übergegangen Migration/Flüchtlingen usw. nicht mehr zu verteidigen. Im Gegenteil, ich stimme mehr oder weniger zu. Migration ist ein Problem, kostet Geld, die Flüchtlinge die den Weg nach Europa schaffen sind auch meist die jungen starken Männer die sich ev. auch woanders durchschlagen könnten, und nicht die die wirklich hilfsbedürftig sind. Oft sind es auch Terroristen und IS Kämpfer die untertauchen müssen und die Möglichkeit sich einfach eine neue Identität zu schaffen nutzen. Merkel hat gesagt "wir schaffen das". Aber sie hat nicht gesagt, dass es einfach wird. Oder das es billig wird.
Und das alles ist aber kein Grund eine Partei wie die AfD zu wählen, deren Führungsriege - von Parteivorstand bis runter zu den Mitgliedern in den Landtagen und Kommunalvetretern - vielfach aus offen praktizierenden Nazis besteht. Die Rudolf Hess gedenken und Hitlergruß zeigen, die den Holocaust relativieren und sich ihre Rethorik bei den Goebbels & Co abschauen, die Tatsachen als Lügen abtun und selbst die Wahrheit verdrehen wie es grade passt. Und die keine Lösung für irgendein Problem dieser Republik bieten. Das Programm der AfD liest sich ja größtenteils ganz nett, von wegen Familie fördern usw. Aber was die Politiker im Bundestag fordern und sagen steht dem meist entgegen. Aber DAS wie auch die sachlichen Argumente erreicht die besorgten Bürger meist garnicht mehr, Denen reicht dass irgendwas in ihrem Leben nicht rund läuft - daran muss einer Schuld sein - und das sind Merkel und die Ausländer. Oder die Zigeuner. Oder die Juden. Oder die EU. Egal, Hauptsache irgendwer anderes.

Die Ursachen für die gegenwärtige Migrationswelle ist eindeutig im System unseres Kapitalismus zu suchen. Ich tu mir schwer, die komkreten Ursachen für den Bürgerkrieg in Syrien zu benennen, aber die heutige Lage im nahen Osten ist zu ganz weiten Teilen begründet in unserer Gier nach Öl und den diversen Einflussnahmen die aus diesem Grund in der Region in den letzten 100 Jahren gab.
Und daran ändert weder der Bau einer Mauer die mit Waffengewalt verteidigt wird etwas, noch die Schaffung von sicheren Fluchtrouten.

 

@The Rolling Stone
Volle Zustimmung, außer bei Deinem Einleitungssatz.

Es geht ja beim Argumentieren nicht darum, die „Hater und Flamer“ zu erreichen, sondern die von @S.Bresseau angesprochenen Mitlesenden.
Beispiel gefällig? Auf der letzten Seite ging es um ein Foto mit SPD‘lern. Ich hatte von der Sache nichts mitgekriegt und war verwirrt. In den folgenden zwei Postings hat S.Bresseau das nur knackig mit „Mist“ und Andeutungen abgebügelt.
Erst danach hat @Milchschaum mit einem ganzen Satz voller Fakten erklärt, worum es geht.
Erst da ist mir klar geworden, worum es geht und wie ich den Fall einzuordnen hab. Mir hat nur die inhaltliche Argumentation geholfen, der Rest hätte höchstens ein komisches Gefühl hinterlassen, es sei denn, ich hätte mir die Mühe gemacht, die Fakten selber zu googeln.

 

Ja, das stimmt natürlich. Ich dachte bei meinem Satz jetzt auch eher so an die Leute die auf den diversen einschlägigen FB-Seiten antworten

 

Was ist besser, alles unwidersprochen stehen zu lassen oder löschen und damit die Argumentation, daß eine Meinung unterdrückt wird noch stützen. Laut Politbarometer ist die AfD schon 2. stärkste Kraft. Willst du warten bis sie die Stärkste ist bis du anfängst dich damit auseinander zu setzen?
Die Propagandisten wirst du nicht überzeugen da hast du sicher recht. Aber das wäre auch nicht mein Ziel, es geht da denke ich mehr darum die bei denen das verfangen könnte davor zu bewahren abzudriften und andere die die wählen aber deshalb nicht alle rechtsextrem sind wieder von denen abzubringen. Das wirst du mit ignorieren und schweigen aber nicht erreichen sondern nur mit Auseinandersetzung mit deren Themen und Entlarven der Manipulation.
Gerade in einem Forum wie hier das politisch neutral ist kann das noch verfangen. Überlässt Du das Politblogs wo sich eh nur gleichgesinnte gegenseitig bestätigen oder Politikern deren Glaubwürdigkeit schon lange misskreditiert ist wird das kaum gelingen.

 

Ich hatte es weiter oben ja schon ausgeführt, was hier von Seiten @edluc passiert ist ein weiterer perfider Versuch die Diskussion zu vergiften. Die Wolf-im-Schafspelz-Methode, netter Versuch.

Klar es gibt Probleme, sehr viele sogar, es geht um gutbezahlte Jobs, es geht um Chancengleichheit, es geht um Bildungspolitik, es geht um Sozialpolitik, etc, etc und es geht natürlich auch um Weltpolitik. Man kann das nicht auf Flüchtlingspolitik reduzieren, das ist ein Pünktchen, eingebettet in all die genannten Themen. All diese Probleme muss man sachlich erörtern allerdings gemeinsam auf europäischer Ebene. Diese probleme sind keineswegs mit billigen, polemischen, nationalististischen, eigenbrötlerischen schnellschussaktionen zu lösen. Hier braucht es ein mehr an Kompetenz, ein mehr an demokratischer Legitimität, und generell mehr Power auf EU Seite, es kann nur eine gerechte gesamteuropäische Lösung, eine gleich verteilte vernünftige Wirtschafts und Bildungspolitik, die als Wertausgleich in das Sozialsystem eingespeist wird. Passiert der große Wurf nicht bald, fliegt uns der europäische Gedanke als leere Hülse ohnehin um die Ohren...

 

Da könnte man auch mal über Fahrverbote nachdenken.

Aktionstag für mehr Sicherheit. Polizei erwischt Tausende Handysünder Polizei erwischt Tausende Handysünder

 

@edluc Deine Aussage ist noch viel mehr Spekulation.

Und lern endlich damit umzugehen, dass in einem Forum natürlich auch nicht explizit von dir Angesprochene antworten. Deine Selbstüberhöhung diesbezüglich ist bemerkenswert.

 

Gib mir bitte ein Beispiel.
Habe ersthaft mehrmals nachgefragt, es kam nichts belastbares zurück.

 

Wo kommt eigentlich hier der ganze Kreidestaub her?

Was das framing anlangt, kann ich @S.Bresseau nur völlig zustimmen!

 

Die Messerattake in Chemnitz. Ein Toter, zwei Schwerverletzte.
Wenige Tage zuvor die tödliche Messerattacke auf einen Hausarzt in Offenburg, der Arzt stirbt, die Praxishelferin wird schwer verletzt Link
Soll ich die Liste fortführen?

 

Ich und andere haben genügend geliefert. Also gib mal Butter bei die Fische. Ansonsten ist alles, was du von dir gibst, nur hohles Propagandagelaber.

 

Du verdrehst Ursache und Wirkung: Die „Trauermarschierenden“ instrumentalisierten den selbstverständlich für alle empatischen Menschen schrecklichen Todesfall, dessen Aufklärung noch nicht abgeschlossen ist, für ihre fremdenfeindliche Propaganda. Die SPD Politiker freuten sich offensichtlich dabei zu sein, wo viele Menschen ihre weltoffene Sicht demonstrieren und zeigen, dass die „Trauermarschierenden“ nicht das ganze Volk repräsentieren. Es ist mir schleierhaft, wie man da einen direkten Zusammenhang des Fotos zu dem Tötungsdelikt konstruieren kann.

btw: Bei der Suche nach den Infos bin ich auf üble Seiten gestossen, wo sich offensichtlich interessierte Kreise „informieren“. Unglaublich, dass es Menschen gibt, die soetwas tatsächlich ernst nehmen. Wenn das Mainstream werden sollte, müssten wir uns wirklich Sorgen um die Zukunft Deutschlands machen.

 

Kennt jemand von euch den Kleingärtner von Hape Kerkeling (YouTube), bzw erkennt noch jemand hier gewisse Parallelen?

 

Ja, mach mal.

In die Liste gehören aber auch Messerattacken deutscher Täter rein. Messerattacke ist schließlich Messerattacke.

Und wenn du dir die Liste dann anschaust, kommt sogar dir als mathematisch Unterbelichtetem (Statistik ist ja sooooo schwierig) und ideologisch Verblendetem vielleicht die Einsicht, dass das kein Problem von Asylanten oder Migranten ist, sondern von einzelnen Personen, egal, welcher Herkunft sie sind.

 

Und hier ist die Tagesschau.
Die AfD ist laut DeutschlandTrend (Infratest) schon die zweitstärkste Kraft in Deutschland. Link
Der Trend ist klar. Aber in der Geschwindigkeit?
Die Bürger ziehen halt die Konsequenzen. Übrigens nicht nur in Deutschland.

 

Du bist also die Tagesschau. Schon klar. Bisschen schizo bist du ja schon, das weisst du?

 

Meinungsumfragen als Rechtfertigung für die eigene Hetze und vor ein paar Seiten noch infrage gestellt, der nach einer Umfrage zweitstärksten Kraft nahezustehen, naja. Mich interessiert als nächstes, ob bei der bayerischen Landtagswahl die CSU und BP mehr verlieren als die AfD gewinnt - danach sah zumindest die letzte Umfrage aus. Wahlumfragen zur Landtagswahl in Bayern (#ltwby) – Sonntagsfrage

 

Das macht mir tatsächlich Sorgen, da diese Partei keinerlei Lösungen für die Herausforderungen anbietet, die vor uns liegen. Die führte uns leider in eine nationale Sackgasse, sollte sie tatsächlich in Regierungsverantwortung kommen, was uns sowohl wirtschaftlich alsauch gesellschaftlich deutlich zurückwerfen würde.
Da hilft es auch nicht, irgendeine gesellschaftliche Gruppe zu isolieren, als Buhmann hinzustellen und im freundlichsten Fall des Landes zu verweisen. Das hatten wir schonmal mit den bekannten schrecklichen Folgen.

 

Wenn bei einem Streit ne Todesfolge eintritt ist das schlimm - egal von wem das begangen wird.
Ob dabei Messer oder Schlaginstrumente benutzt werden, ist das wohl eher zweitrangig.
Wenn aber Parolen wie "Für jeden toten Deutschen einen toten Ausländer" in Gang gesetzt werden, ist das eindeutig Aufruf zum Mord.
Wie schon eins oben bemerkt: Die Ausländer sind die heutigen Juden - die entsprechenden Bemerkungen dazu laufen ja auch schon.
Wenn ich diese grölenden Marschierer (demnächst dann wohl mit Stechschritt, Armbinden und mit fast senkrecht in der Luft rumstocherndem Arm) so sehe, fallen mir nur noch so Bilder ein, die ab 1934 zu sehen waren.
Was muß dieser Zeitgenosse für Sehnsucht nach diesen Vorkommnissen haben .

 

Es ist ein Spagat: Geht man mehrfach auf die falschen Tatsachenbehauptungen ein und liefert Gegenbeweise und Gegenargumente, ober reicht es irgendwann und man widerspricht nur?

Die Frage nach der Kriminalität hatte Dominik schon beantwortet, ich hatte nochmal Fakten nachgeliefert, trotzdem kam der Begriff wieder. Ähnlich beim Twitter-Bild. Der Link wurde gelöscht, ich hatte zuvor noch was dazu gesagt.

Klar gibt es Gewaltverbrechen einzelner Migranten, und jede einzelne Tat ist abscheulich. Ungleich schlimmer sind die Taten von Solingen, Mölln oder die Mordserie des NSU: Das waren systematische Morde an Mitgliedern von Minderheiten, und mindestens im letzten Fall hat der Verfassungsschutz komplett versagt. Seine Rolle wurde nie aufgeklärt, die Frage nach den Informanten und Hintermännern ist immer noch unbeantwortet.
Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich will das keinfesfalls gegenrechnen.