Bezzera Magica ist super, kann ich mir aber nicht leisten

Diskutiere Bezzera Magica ist super, kann ich mir aber nicht leisten im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hi, ich kenne die o.g. Maschine und finde sie wunderbar. Leider ist mir das Teil zu teuer. Was soll ich also nehmen, was meinen relativ hohen...

  1. #1 CrustyCrocket, 21.01.2019
    CrustyCrocket

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    Hi,

    ich kenne die o.g. Maschine und finde sie wunderbar. Leider ist mir das Teil zu teuer.
    Was soll ich also nehmen, was meinen relativ hohen Ansprüchen dennoch genügt?

    Als Mühle wird der zukünftigen eine Baratza Sette 270 zur Seite stehen.

    Meine Frau und ich trinken Cappuccino. Täglich morgens 2, über den Tag öfters mal einen. Mir genügt ein Einkreiser, da ich zuerst die beiden Kaffees brühe und danach die Milch schäume. Hat mir ein Barista so gezeigt, finde ich gut. Die Dampflanze sollte also schon was können.

    Ich möchte bei der Maschine unter 700 € bleiben, weshalb mir die Rancilio Silvia und Lelit 41plusT aufgefallen sind. Wobei letztere wegen des PID wohl klar überlegen ist.

    Nun bitte ich um Meinungen und Vorschläge.
    Danke.

    Viele Grüße,
    Oliver
     
  2. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

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    Das sind beides Einkreiser und daher etwas umständlicher was das Milchschäumen angeht. Bist Du dir dessen bewusst? Wenn das OK für Euch ist, sollte die Lelit keine schlechte Wahl sein.
    Bequemere Zweikreiser gehen mit Oscar (dürfte dir vermutlich optisch nicht gefallen) oder SAB Pratika los. Damit bleibst Du aber zumindest als Neuware nicht unter 700€. Gebrauchte Zweikreiser sind schon drin bei dem Budget.
     
  3. Luke85

    Luke85 Mitglied

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    Die magica ist ein Vibra Zweikreiser. Solche Maschinen bekommst du neu unter 700€ nur die Pratika und Oscar II und, glaube ich, eine von den lelit balkonmaschinen. Sind halt keine E61 Maschinen und Optik ist zum teil ein "acquired taste" . Gebraucht ist da deutlich mehr drinnen.
     
  4. #4 zweiundvierzig, 21.01.2019
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    zweiundvierzig Mitglied

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    PID wäre bei einem Einkreiser definitiv von Vorteil. Aber auch die Rancilio gibt es mit PID (bzw. kann man mit PID nachrüsten). Aber auch mit der Lelit machst du nichts falsch.

    Ist denn Gebrauchtkauf eine Alternative? Wenn das der Fall wäre und du ein wenig Zeit mitbringst könntest du auch schauen ob vielleicht ein Zweikreiser in den Bereich deines Budgets kommt.

    War wohl ein bißchen zu langsam mit dem Tippen, die zwei Kollegen haben auch schon das Gebrauchtthema angeschnitten...
     
  5. Luke85

    Luke85 Mitglied

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    Wenn ihr nur cappuccino trinkt, nehmt einen gebrauchten Zweikreiser oder einen von den günstigeren neuen. Insbesondere bei dunklen Röstungen gut.

    Wenn ihr eher hellere Röstungen trinken würdet und öfter nur einen espresso, wären PID einkreiser besser. Der rest ist eine Frage der zahlungsbereitschaft, du wirst entweder beim Design, beim Bedienkomfort (einkreiser vs Zweikreiser) oder beim Faktor neugerät einen Abstrich machen müssen bei dem budget.
     
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  6. #6 Kantenhocker, 21.01.2019
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    Wenn ihr hauptsächlich Capuccino trinkt, würde ich mir auch die Nuova Simonelli Oscar II ansehen. Ist allerdings nicht sonderlich energiesparend, weil immer erst 2 l Wasser auf Druck gebracht werden müssen. Ansonsten sind es hauptsächlich 1 Kreiser in dem Preisbereich. Ich würde keinen Einkreiser mehr ohne PID kaufen (Ich hatte mal eine Silvia).
     
  7. Luke85

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    Ist richtig, man muss beim Zweikreiser mit mehr Stromverbrauch rechnen. Allerdings hält sich das bei isoliertem Kessel auch in grenzen, hat hier mal jemand bei der Oscar gemessen, findet man bestimmt über sie suche, waren , glaube ich, unter 400 Watt in der Aufheiz-stunde, danach nur knapp über 100 watt. Wird beim einkreiser nochmal merkbar weniger sein, soweit der Kessel isoliert ist. Ob die Differenz den Abstrich beim Bedienkomfort wert ist (Temperaturstabilität mal außen vor, aber dunkle und mittlere Röstungen sind auf der Oscar mE garkein problem) ist sicherlich eine frage der persönlichen zahlungsbereitschaft.. Bei 2 cappu/tag bleibt man wohl auch mit dem Zweikreiser merkbar im zweistelligen Bereich für stromkosten pro jahr..
     
  8. #8 Espressogenießer, 21.01.2019
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    Sehe ich genauso, bei so vielen Cappuccinos würde ICH keinen Einkreiser nehmen. Wobei für MICH mittlerweile auch ein Einkreiser in frage käme, da ich irgendwann von Cappuccinos auf Espresso umgeschwenkt habe, ihr könntet also auch an eurem Geschmack ansetzen. :-D
     
  9. #9 Dale B. Cooper, 21.01.2019
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    irgendwas Gebrauchtes ist immer das beste, wenn du noch nicht genau weißt, was du willst.
     
  10. Tom33

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    Meine Grace ist ein Einkreiser und prinzipiell sind Cappus für zwei kein Problem. Bis man den ersten getrunken hat, ist der Boiler meist schon wieder auf 93° abgekühlt. Der relativ kleine Kessel stellt auch für zwei kein Problem dar. Dennoch liebäugele ich mit einer Xenia oder gar einer Bianca - brauchen tue ich eine der Beiden aber nicht wirklich :)
     
  11. Luke85

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    Klar, ist sicherlich kein problem, cappus für 2 sind da entspannt machbar. Aber wenn im Budget Zweikreiser und PID einkreiser drinnen sind, und ausschließlich cappu getrunken wird, wahrscheinlich auch noch aus nicht so temperaturempfindlicher dunkler Röstung, dann ist die Antwort für mich klar. Letztenendes aber eine frage persönlicher Präferenzen.

    Gerade deshalb finde ich "brauchen" bei einem Luxusgut, dass auch Hobby ist, so schwierig. Auf der einen Seite ist das eine auch sehr emotionale Entscheidung, und auf der anderen Seite ist der Grund, warum man auf die nachsthöhere maschinenklasse schielt ja nicht vollends irrational, die machen es ja doch irgendwie besser. Statthaft ist vielmehr die frage, ob eine Maschine den persönlichen Präferenzen angemessen ist, weshalb ich es gut finden würde, wenn solche Infos auch in den kaufberatungsthreads vorkämen.
     
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  12. #12 Lausermax, 22.01.2019
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    ich glaube, dass Tom33 mit "brauchen" eher "haben wollen" meint. Dieses Vokabular würde es, meiner Ansicht nach, besser treffen.
    Okay, zurück zum TE:
    ganz klar muss man sagen, dass die Magica einfach eine andere Hausnummer und eine echte, sagen wir "ausgewachsene" Maschine ist als die günstigen ZK, die o.g. wurde; und vielleicht eher als Einstiegsvariante zu sehen sind. Wenn Du jetzt quasi schon ein "update" machst, dann schon was, was auch wirklich passt.....
    Mit der Bezzi macht man nix falsch und hat viele Jahre seine Freude dran und sie bietet auch die Möglichkeit, sich espresso-technisch ein bissl weiterzuentwickeln.
    Momentan wird sie knapp über 1 Kilo EURO im Netz angeboten, als Kundenretoure. Ich würde lieber versuchen mein Budget zu erhöhen, sparen, Oma anpumpen, Monate nur Dosenfisch essen oder sonstwas, wenn ich mir genau die Maschine vorstelle, weil soweit ist das nicht weg, von Deiner jetzigen Preisgrenze. (is ja nicht so, dass Du es auf eine Synchronika abgesehen hast, wo Du noch 300 Jahre drauf sparen müsstest)
    guckst Du
    wenn Du überlegst, was auf 10 Jahre Nutzungszeit 300 EURO mehr sind? Und ich mich jahrelang mit dem Gedanken rumärgern müsste, warum ich mir damals nicht die..... gekauft habe?
    (das ist das "brauchen" äh ich meine "haben wollen")
    Grüße vom Lauser
     
  13. Luke85

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    Das glaube ich, offen gestanden, nicht. Wenn er doch sagt, er liebäugelt mit xenia und bianca obwohl er sie nicht braucht, dann würde nach Substitution durch haben wollen daraus sinngemäß werden: er will xenia oder bianca haben, ohne sie haben zu wollen.

    Im übrigen ist da zwar sicher auch etwas dran, aber so oft wenn man "ich kann es mir nicht leisten" sagt, geht es nicht darum, dass man Privatinsolvenz anmelden müsste würde man sich sie kaufen, sondern darum, dass man nicht bereit ist so und so viel für dieses Gerät auszugeben.

    Im übrigen stimme ich deinem Beitrag aber zu, den "haben wollen" Faktor zu akzeptieren halte ich für sehr wichtig, allzu oft merkt man in kaufberatungsthreads, dass irrationale Entscheidungen (design, wie die Kanten der Maschine verarbeitet sind) über rationale Faktoren gehalten werden (einen Zweikreiser mit vergleichbarer kesselgröße und vergleichbarer Temperaturstabilität bekommt man für deutlich weniger), und man versucht, sie zu rationalisieren.

    Deshalb kann auch nur beraten werden, wenn wir wissen, wie wichtig was dem TE ist. Am Ende ist alles im Privathaushalt ja mit jeder Maschine machbar. Ich kann auch mit einer Gaggia CC eine 5-köpfige Familie versorgen mit milchmixgetränken. Das ist nur mit zB einer rocket appartamento deutlich entspannter. Ob das jetzt heißt dass ich nur eine Gaggia CC brauche? Ich glaube, da gibt es hier einige Strada/GS3/Slayer/synesso Besitzer die wohl widersprechen wurden :p

    Zurück zum TE: habe gerade mal kurz ebay Kleinanzeigen überflogen. eine bezzera giulia, die auch ein Zweikreiser mit 2l Boiler, Vibra, e61 und kipphebeln ist, finde ich schon in deinem budget. Schau doch mal nach sowas. Wenn das benutzte Wasser das richtige war und die Maschine regelmäßig Rückgespült würde dann sind 2 Jahre nichts. Reparaturen sind einfach machbar, Ersatzteile bekommst du sehr gut.
     
  14. #14 Espressogenießer, 22.01.2019
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    Und wenn nicht, ist die mit einem Tag Arbeit auch zerlegt, entkalkt und wieder zusammengebaut. Ich würde heute keine neue mehr kaufen, einzig bei der äußeren Optik würde ich sicherstellen, dass es keine gröberen Macken gibt, denn die lassen sich nur durch Austausch des Teils einfach, dafür kostenspielig, beheben.
     
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  15. #15 windling, 22.01.2019
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    Als jemand, der auch vor Kurzen vor einer ähnlichen Frage stand, der gut gemeinte Rat: einfach noch 2 Monate sparen und dir dann die Magica kaufen (oder vorher gebraucht zuschlagen, wenn die notwendigen Voraussetzungen erfüllt sind)

    Es geht nix über das Gefühl die Maschine zu HABEN, die man auch WOLLTE, egal ob Sie eigentlich über dem Budget lag.

    Wie bereits zuvor berechtigt gesagt ist das ja eine Investition für Dekaden (außerdem gut zu reparieren, sollte was sein und Du bist mit der Handhabung vertraut) und somit egalisiert sich der Preis auch schon bald wieder.

    Anstatt Dosenfisch würde ich Erbswurst empfehlen, solange es die noch gibt...!
     
  16. #16 Lausermax, 22.01.2019
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    :D

    ich bin froh, dass windling und luke85 wissen, was ich damit ausdrücken wollte.....

    jAber die Antwort mit der Bianca oder der Xenia hätte ich jetzt anders eingeordnet, so wie wenn ich sagen würde: 911er gefällt mir saugut und ich "will einen haben". Klar wäre es toll so ein Fahrzeug zu haben - ich bin aber nicht bereit, dafür so viel Knete auszugeben....
    dagegen von so einer nja eher schmalen Praktika auf die Bezzi umzusteigen, is vielleicht so wie vom Duster auf den Tiguan zu wechseln, deswegen muss es noch kein Cayenne sein.....
     
  17. #17 CrustyCrocket, 22.01.2019
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    Hallo,

    wirklich schöne Kommentare, danke sehr.

    Die Magica kostet 1.250 und für die Hälfte (!) bekomme ich die Lelit plusT. Die Hälfte! Da kann ich mich ganz sicher zusammenreißen und das "haben wollen" Gefühl verschwindet. Nur, kann die Lelit das auch so wie ich es gerne hätte? Billig kaufen heißt ja bekanntlich zweimal kaufen.

    Ich komme mit einem Einkreiser klar. Wie gesagt, zuerst zwei Espressi gezogen und danach schnell (! kann eine Dedica nicht) die Milch für beide geschäumt. Das ist kein Problem. Wenn ich viele Gäste habe, die alle Cappu trinken wollen, ja, dann mache ich das halt wie Dritan Alsela mit einer Bodum.

    Nun wurde eine SAB Praktika oder Oscar II ins Rennen geworfen. Die haben größere Kessel und damit mehr Power für Dampf? Was ich gut fände, sei es nur für die Zubereitung meines einzelnen Cappuccino. Stromverbrauch ist mir in dem (Euro-)Bereich schnuppe, mein Mini-Pool hat eine Heizung, noch Fragen?

    Eine gebrauchte Bezzera Giulia kostet 5 Jahre alt noch 1.000 und 10 Jahre alt 700. Ne, ich kann zwar mit einem Schraubendreher und Lötkolben umgehen, aber ich möchte mit der Maschine Kaffee produzieren, nicht daran herumschrauben. Ich habe mir daher auch keinen Oldtimer gekauft, sondern einen TT mittleren Alters in sehr gutem Zustand mit wenig KM.

    Jetzt sind wir bei der Auto Metapher. Ist die Lelit ein Dacia Duster? Dann wäre der Drops gelutscht, ein Tiguan, nein ein Touareg sollte es schon sein. Aaaaber, es tut auch ein Skoda Karoq, ich fahre aktuell tatsächlich Skoda, nicht VW. Woll Ihr gar nicht nicht wissen, aber Ihr versteht, was ich meine? Ich bin kein Marken-Lemming, aber Qualität hat Priorität.

    Ich muss jetzt weg, die Hunde holen. Bin gespannt, was Ihr so zu diesen Ausführungen meint.

    Viele Grüße,
    Oliver
     
  18. #18 Espressogenießer, 22.01.2019
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    Aus meiner Sicht ist das (wie beim Auto ;) eine Bauchentscheidung. ICH würde einen Zweikreiser nehmen, da das für mich ein Komfortgewinn ist, die Lelit wäre deswegen für mich nicht mehr in der Auswahl. Aber auch das ist bereits eine Bauchentscheidung, es kann genauso gut sein, dass du sagst ein Einkreiser funktioniert für dich. Wenn du viel hellen Espresso trinkst, dann ist der Einkreiser mit PID vielleicht sogar die bessere Wahl.

    Welcher Zweikreiser es dann werden soll, ist erst recht eine Bauchentscheidung. Bei mir war von Anfang an klar, dass ich aus optischen Gründen eine E61 will. Mittlerweile würde ich lange überlegen, ob es stattdessen nicht eine Xenia werden sollte. Aber bei mir war da die Optik schlichtweg ausschlaggebend, die 300 (eher mehr)€ zweitrangig. Damals hat mein Bauch gesprochen, jetzt musst du deinen befragen :p

    Geschmackstechnisch fährst du mit allen genannten gut, es ist sogar so, dass eine E61 (zumindest manche) auch so ihre Tücken haben, die teuerste Maschine deswegen nicht zwingend die beste ist. Durch den Stall meiner Rocket Cellini nach kurzen Reinigungsflushes muss man aufpassen, dass die Brühgruppe nicht zu kalt wird.
     
  19. Luke85

    Luke85 Mitglied

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    Die Oscar hat eine extreme Dampfpower. Fast schon auf gastro Level, nur etwas über 10 Sekunden für 1 cappu aus Kühlschrankkalter milch.

    Lelit baut sehr solide Maschinen mit guten preis-leistungs-verhältnis. Skoda triffts.
     
  20. Tigr

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    Der Stachel, dass du eine Magica möchtest, ist doch schon in dir drin.
    Klar wirst du die nachsten 2 Jahre auch mit einer halb so teuren Maschine zufrieden sein. Dann fängt das nagende Geräusch aber wieder in deinem Kopf an...
    und dann ist die Magica auch schon wieder teurer geworden...
     
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