DIY Flow-Mod

Diskutiere DIY Flow-Mod im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; @Zuvca, der HB-Thread heißt "Breville Dual Boiler 'Slayer Shots'?", hier geht es direkt zu aussagekräftigen Bildern.

  1. #21 GianniCrema, 18.04.2019
    GianniCrema

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    @Zuvca, der HB-Thread heißt "Breville Dual Boiler 'Slayer Shots'?", hier geht es direkt zu aussagekräftigen Bildern.
     
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  2. #22 S.Bresseau, 18.04.2019
    S.Bresseau

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    Schöner Thread, super Arbeit!

    Flow control über das Dampfventil? Wow. Das ginge ja bei jedem Einkreiser, leider käme dann das kalte Wasser von oben. Also bräuchte man idealerweise einen Vorheizer in Form eines Thermoblocks. Mir juckt's in den Bastelfingern :)
     
  3. #23 Cappu_Tom, 18.04.2019
    Cappu_Tom

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    Grundsätzliche Zustimmung, aber wenn die Verwendung der Begriffe nicht geklärt ist, diskutiert man eben leicht aneinander vorbei. Das hat ja auch der TE in seinem ersten Posting angesprochen:
     
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  4. #24 Cafillo, 18.04.2019
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    Ist doch sooo einfach:

    Flow Profil
    Die Wassermenge über dem Puck wird direkt beeinflusst. Limitiert, gesteuert oder geregelt.
    Der Druck ist eine Folge davon.
    Typisch: Mina, Slayer

    Pressure Profile
    Der Druck über dem Puck wird direkt beeinflusst.
    Flow ist die Folge davon.
    Typisch: Handhebler, Strada etc.


    Mischformen gibts auch. DE sehr spannend und äusserst aufwändig.

    Wie erwähnt. Bei PI herrscht wenig bis kein Druck. Will man unendlich lange PI mit unendlich feinem Mahlgrad, muss man das über Flow machen.
    Praktische Erfahrung und logische Schlussfolgerung wenn man versteht, dass die Quadrat-Wurzel bei Druck dem Flow proportional ist über dem Nadel Ventil (oder Puck, oder Propotionakventil etc.)
     
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  5. #25 furkist, 18.04.2019
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    Das ist auch meine Meinung. Und das :
    ebenso.

    Praktische Umsetzung: das sollte das Thema sein. Und daß die unterschiedlich ausfallen kann, das haben uns die Hersteller schon gezeigt. Und es bleibt dem Kunden überlassen, welche Technik bzw. welche Maschine er bevorzugt.

    Ähnlich sollte es hier sein: erst mal alle Ideen auf den Tisch, dann kann sich jeder sein "Häppchen" raussuchen ...
     
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  6. #26 furkist, 18.04.2019
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    Deinen Post find ich gut !
    Das bedeutet:
    Da kann hier jede seine Lösung präsentieren und entsprechend einordnen. Ohne Diskussion, ob das nun die einzig richtige oder die beste oder sonst was ist.
     
  7. #27 furkist, 18.04.2019
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    ..genau das soll hier aber nicht stattfinden, sondern eine Präsentation der Lösungen - so hab ich den TE verstanden.
     
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  8. #28 Cafillo, 18.04.2019
    Cafillo

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    KN ohne Diskussion ist wie ein Cappuccino ohne Milchschaum...

    Ich persönlich ziehe pragmatische, praktische Vorgehensweisen den endlosen Diskussionen vor.

    Also.
    Macht was ihr wollt. Macht ihr ja eh ;-)
    Wer nicht diskutieren mag, muss ja nicht.
     
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  9. cbr-ps

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    Lecker Espresso :D
     
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  10. #30 st. k.aus, 18.04.2019
    st. k.aus

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    die waren´s:
    Flavor Profiling: Pressure Profiling vs. Flow Restriction
    und
    Pressure Profiling

    gute idee mit dem thread
    DIY ist immer gut
     
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  11. #31 Zuvca, 18.04.2019
    Zuletzt bearbeitet: 18.04.2019
    Zuvca

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    dann will ich hier meine "lösung" auch noch vorstellen, wobei die eher ein "hack" für die ascaso steel uno PID ist: dabei wird eben über die schon erwähnte dampflanze mit dem drehventil je nach wunsch der flow reguliert/beeinflusst. das "überwasser" geht dann in einen extra behälter. wie cafillo mir erklärt hat ist das dann technisch wohl sowas wie eine GS3 MP simulation ;), funktional läuft es eher auf eine poor-man's-slayer hinaus, da die beeinflussung eben nicht so schön linear ist wie beim poti, sondern einen gewissen schwarz/weiss charakter aufweist. dennoch kann man mit etwas fingerspitzengefühl auch hier gut mitreden. der niedrigste flow ist 45g/30s. wenn man wollte könnte man noch die von cafillo verwendete pumpe einbauen. auch hier kann man während des bezugs den flow beeinflussen. es ist wie gesagt kein mod sondern ein hack:). nicht so elegant, aber dafür kostenlos, ohne basteln, man muss nur üben. hier mal ein beispiel für eine etwa 20s PI bei sehr niedrigem flow, der dann ab erscheinen der ersten tropfen auf normalen flow hochgeregelt wurde. man muss etwas üben, um die bereiche gut zu finden.
     
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  12. #32 furkist, 18.04.2019
    furkist

    furkist Mitglied

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    ..verstehe ich das richtig:

    Du startest einen Bezug - bzw die Pumpe. Parallel dazu / zugleich drehst du den "Wasserhahn" (Dampflanze) auf, dadurch verringert sich der Druck des Kaffeebezugs. Und wenn du den Kaffee-Bezugsdruck erhöhen willst, drehst du den Dampfhahn zu....und machst den Bezug fertig.

    Find ich gut !
     
  13. Denis

    Denis Gast

    It doesnt work good with evacuating water at the water wand, because you take out a huge volume of hot water. So you are doing a 10-15 drop in temperature inside the boiler.

    There are machines that do limited variation of flow or pressure and there are others that do unlimited variations.

    If you dont want to invest into a machine that does that (DE+) then you have the way of DIY with the ito kit sold by @faustino here on the forum.

    Ito transforms your machine into a "DE" but with more user control.

    I already had the dimmer + inversys pump mod for a time, and a needle valve+ solenoid 3 way valve installed but Ito is far better than any of those.

    If you want to keep things simple, just install a 3 way solenoid valve+ 1 needle valve and comute between those 2 in preinfusion (needle) - brew (full pump)- drop (needle).

    The flow is meassured and calibrated with a scale just like in Slayer manual. W/o portafilter start the pump, meassure 20-30 sec and see what is your average flow.

    For preinfusion you need 1-3 g/sec
    For Brew you need 4-6 g/sec.
     
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  14. Zuvca

    Zuvca Mitglied

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    @furkist
    genau. damit kann ich die menge an wasser beeinflussen, die der puck "sieht". es tröpfelt nicht ganz so denzent wie beim proportional ventil mod (30g/30s), aber es ist am äußersten rand der slayer definition :):)
    mit boiler kenne ich mich nicht aus. der ascaso thermoblock macht seine sache sehr gut, ich hatte zunächst auch sorge was die temperatur angeht , war aber unbegründet.
     
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  15. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

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    Which Boiler in a thermoblock machine?
     
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  16. Denis

    Denis Gast

    In what world you believe a thermoblock can keep the temperature up for the following numbers?:

    45 sec (he starts at 6sec pump on and ends at 50+) of full pump flow (that is 7g/sec+)= 315ml of water went inside the thermoblock.

    315 ml of water with 1kW resistance is heated up from 25 C to 95 C in ~ 2minutes.
     
  17. #37 furkist, 18.04.2019
    furkist

    furkist Mitglied

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    ..his PI takes 20 seconds. From then on "normal" draft. Take these figures in your calculation, which result do you get then ?

    I think the critical time is the 20 sec during the PI. Because then there is big water flow - you mention about 7g/sec, which would be about 140 ml. This has to be heated extra ... and maybe the thermoblock gets on the limits.

    During 25 sec of "normal" draft the flow is what you get in your cup, which should be about 30 - 40 ml. Such draft should be normal for the thermoblock - otherwise it is wrong dimensioned..
     
  18. Denis

    Denis Gast

    Did you listen to the video with sound?
     
  19. #39 Zuvca, 18.04.2019
    Zuletzt bearbeitet: 18.04.2019
    Zuvca

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    i think i am quite aware that my ascaso is not a slayer and that there are shortcomings in one way or the other ;):rolleyes:
    (i think denis is referring to the fact that i left the steam valve open a bit for this shot. but just a tiny bit ; ) you can do a standard slayer style shot in a more binary way as well, it just depends on your likings)

    but, for me, this is totally not the point and by no means an interesting discussion at all...i am very grateful to cafillo sharing his work and even including the specs of the parts he used! that is very cool, i think! and my hack should just be an inspiration of what one can do with this machine (and the technical-wise identical dream PID). i use this hack for selected beans and am still experimenting with this approach. what may or may not be the case in terms of technical "perfection" or "precision" or even conceptual significance is of minor interest to me, as i am restricted to the only device for evaluation i own in lack of a refractometer: my tongue and my brain : ) and these two guys decided that the results are very interesting, albeit not always the way to go for me (i often prefer the straight shot) but in any case worth sharing for the interested, open minded community.
    and again: cafillos mod is the real stuff...so please move away from the less interesting possibilities. crazy...:confused::oops:o_O:rolleyes:
     
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  20. nerd65

    nerd65 Mitglied

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    Mmmja ich konnte doch nicht hinter bleiben in diesen schonen DIY thread mit meinen Silvia PSM mit Flowcontrol!

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    Ich habe zwei OPV’s und da zwischen eine Nadel Ventil von 0,8 mm.
    Zuerst ex4 Pumpe mit Membran, dan OPV 9,2 Bar, Nadelventil, OPV 8,8 Bar. Druckmesser ist nach den Nadelventil.

    Vorteil, sehr temperatur stabil mit Kessel und keine (schwache) Elektronik.
    Nachteil, Nadel wirkt gut aber mit klein Bereich 1/4 Drehung, so prazise.
     
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