Kaufberatung: Espresso-Maschine und Mühle für ~1000€

Diskutiere Kaufberatung: Espresso-Maschine und Mühle für ~1000€ im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Beim großen Fluss gibts einen 58,4mm Tamper für unter 25€, alternativ kann man sich auch für seinen bestehenden Tamper ggf. einfach eine neue Base...

  1. #61 Apoc991, 17.06.2019
    Apoc991

    Apoc991 Mitglied

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    Beim großen Fluss gibts einen 58,4mm Tamper für unter 25€, alternativ kann man sich auch für seinen bestehenden Tamper ggf. einfach eine neue Base kaufen, bei nem M10 Gewinde kostet das dann unter 20€.

    Ob einem die Dynamometrik den Aufpreis dazu wert ist muss man selbst entscheiden, ich halte den Druck nach eigener Erfahrung nicht als so relevant wie einen passenden Durchmesser und gerade zu tampen.
     
  2. iopete

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    Hallo @eeeee,
    Gratulation! So fängt das immer an ...;)
    Ich schliesse mich erst einmal @joost an und frage lieber noch einmal nach den Details (Maschine? Muehle? Bohne? Bilder (vom Puk, vorher/nachher? ...
    Tamper?
    Vorsicht, so "ein Stück Metall" kann viel ausmachen. Der Ansatz einen (min zu Beginn) dynamometrischen T. zu nehmen ist sehr von Vorteil (= Variablen minimieren). Ich persönlich halte (über-)maßige T. - die sehr präzise ins Sieb passen - für ausserordentlich nützlich. Einen "Aufsatzteller", der die Zentrierung und Vertikalbewegung (gerade tampen) gleich miterledigt ist auch ziemlich gut.
    Es klingt ein wenig so, als würde auch was mit der Befüllung des Siebes nicht stimmen ("konkav" + channeling = vermtl. zu wenig Mehl). Bohne, MG, Frische ... wurde ja schon genannt.
    Ich hoffe Du kannst ein paar Bilder posten.
    LG
     
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  3. eeeee

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    Eine Bezzera Unica und Eureka Specialita.

    Aktuell kommen ca. 15,6 gr Caffè Vergnano Espresso rein (eher dunkel und ölig), Mahlgrad so ca. 1,2, damit habe ich bei ~27s ~35gr.
    Passt eignetlich rundum ganz gut.
    Röstdatum: 10.01.2019

    Vorher hatte ich Caffe New York XXXX drin, habe mit Mengen von 14-16gr experementiert.
    Röstdatum: Vermutlich 16.01.2019 (Die zweite Ziffer des Monats ist nicht wirklich lesbar)

    Bei beiden Channeling. Muss mal heute Nachmittag ein Foto vom Puk nach dem Bezug machen, der ist nach dem Bezug Teils komplett vom Rand gelöst. Das kenne ich von der Delonghi 685 überhaupt nicht. Der Puk lässt sich zwar gut rausschlagen, aber ist deutlich nasser als mit der vorigen Maschine..

    Als Temp. habe ich 94° eingestellt und bisher nicht verstellt.

    Der aktuelle Tamper (Link) hat halt ziemlich viel Platz im Sieb und obgleich poliert "kratzt" das ALU deutlich mehr als mein vorheriger 51mm Stahl Tamper.
    Der obige "TecPresso" ist ja nicht wirklich teuer und würde die Tamp konsistenz erhöhen, aber wenn dieser genau so zu klein ist, hilft das ja nicht viel.
     
  4. eeeee

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    Danke für den Amazon Tip, 58,4mm hatte ich nicht auf dem Schirm.
    Wenn es jetzt noch NICHT-Holz Griffe für M10 gibt - muss mal schauen, was mein Ucami 51mm Tamper für ein Gewinde hat, das könnten 10mm sein...

    Bilder folgen heute Nachmittag.
     
  5. joost

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    ja, ich finde auch, dass das eigentlich ganz gut rundrum passt, allerdings ist die Bohne schon recht alt. Es kann gut sein, dass das Pulver keinen homogenen Widerstand mehr aufbauen kann, und damit geht die Extraktion in die Hose. Ich merke in aller Regel bereits ab dem 3. Monat, dass die Fähigkeiten der Bohne stark nachlassen, am Monat 5 wirds meistens grad noch dritte Wahl und bereits arg plörrelastig. Im bodenlosen Siebträger sieht man dann das ganze Desaster: Teile betonieren, anderen bieten kaum Widerstand und das Wasser rauscht da durch... :/

    Oder anders: bevor Du Dir jetzt SuperheldenEquipment kaufst, probiers doch mal mit einer halbwegs röstfrischen Bohne. Eine alte Bohne wird auch nicht mit Hightec-Tools funktionieren und am Symptom rumdoktern hat noch nie viel gebracht. Weisst schon: Die Kette ist so stark wie ihr schwächstes Glied.

    Ungeachtet dessen wäre ein (Querformat)-Video incl. Puck davor & danach sehr hilfreich.
     
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  6. #66 furkist, 17.06.2019
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    Wie @joost schon meinte: auch die Bohne spielt da mit. Jede Bohne hat ihren Geschmack - und ich würde mal sagen: auch "ihre Geschmacksgrenze" . Allerdings: möglichst frisch sollte sie schon sein: 3 Monate wird hier als Höchstalter gehandelt.
     
  7. eeeee

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  8. eeeee

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    hmmm, okay, dann stellt sich die Frage, wo man Italienische Bohnen mit frischen Röstdatum am ehesten herbekommt...aber bis dahin hab ich noch einiges zum durchmahlen ..
     
  9. joost

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    Zunächst: der Bezug im Video sieht gut aus, das hätte ich bei dem niedrigen Füllstand nicht erwartet, schon gar nicht mit der recht betagten Bohne. Ich vermute mal, 80% der deutschen Siebträgergastronomie könnte sich glücklich schätzen, dort zu sein, wo Du jetzt schon bist :/


    Gib vielleicht trotzdem nochmal 2 mm mehr Pulver rein, wobei Img 6008 nach meinem Empfinden schon brauchbar aussieht...
    6004 erscheint mir arg leer - bisschen wie im Sandkasten: dünne Kuchen brechen leichter.
     
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  10. iopete

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    Also das ist wirklich schon prima, im Ergebnis sieht das Video zwar nicht perfekt - aber schon ziemlich gut - aus. Besonders wenn man bedenkt, das Deine Bohnen aus dem Januar sind.
    Ich vermute nun Folgendes: a) die "alten Bohnen" musst Du (zu) fein malen, sonst bekommst Du weder eine akzeptable Durchlaufzeit, noch Körper in den Shot. b) der Füllstand des Siebes ist nicht hoch genug (s. auch @joost). c) vermutlich ist der 57er Tamper auch nicht hilfreich (s. Mehlanhäufung an den Rändern - trocken).
    Empfehlung: im ersten Schritt (etwas) gröber Mahlen und hoeher füllen (das Gewicht des Mehls kann bei der feinen Mahlung irreführen, wiegen kann dennoch - zwecks Reproduzierbarkeit - helfen). Die Durchlaufzeit sollte dabei im bisherigen Rahmen bleiben. Der Puk soll nach dem quellen Kontakt zum Duschsieb bekommen (auf der Oberfläche einen Abdruck zeigen, der muss nicht zu stark sein - aber dieser Kontakt sorgt auch erfahrungsgemäß für einen trockenen Puk. Deine Puks sehen auf den Bildern viel zu matschig aus).
    Tja - leider halte ich es auch (s.o.) für ausgesprochen schwierig, diese überlagerten Bohnen noch zum besseren Funktionieren zu trimmen. Aber mit ein bischen Glück kann der eine oder andere Industriekaffee das schaffen - und Du musst die Bohnen nicht wegschmeissen.
    Viel Erfolg.
     
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  11. eeeee

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    Hallo joost, iopete,

    danke für euer feedback.

    Waren beidesmal +-15,5 gr in den beiden Bezügen, im "16gr" (Prägung) 2er Sieb von Bezzera.

    Lasse ich den Puk 2 min trocknen, kommt er nicht ganz so Nass raus, aber selbst nach vielen Minuten ist er eher weich-gummiartig, als trocken.
    Bin gespannt, wie sich der Geschmack mit gröber mahlen und mehr Pulver verändert. Aktuell fand ich ihn gut und eher auf der intensiven Seite. (35-40gr Espresso aus 15,5gr in 27-30s)

    Ist es normal, dass sich der Puk nach dem Bezug seitlich teilweise gelöst hat? Oder ist das wegen der Nässe?
    Oder Nässe+alter Kaffee.

    Gut zu wissen, dass die Bezüge gar nicht so schlecht sind :) Gut trinkbar waren sie auf jeden Fall.
    Die größte Herausforderung aktuell ist das Blonding 100% zu treffen - auch wenn light-browning wohl der passendere Begriff wäre ;)

    Bei meiner Eureka ist bei ca. -0,1 Scheibenklirren, habe aktuell ca Mahlgrad 1,2 - das ist wohl eher auf der feinen Seite, aber auch nicht extrem.

    ---------


    Hab am Abend mit CC Deca Bohnen vom 21 Feb oder Mrz mal 20,5 gr hinein gegeben, allerdings von der Graef Mühle. Das waren dann so ca. 2-3mm mehr im ST.
    Aber war ungenießbar sauer und lief viel zu schnell - die Bohnen fliegen heute in den Müll, waren Gottseidank eh. nurnoch 40-50gr oder so. Die Bohnen waren aber auch frisch schon in der Delonghi ungenießbar und auch in der Brikka.
    Und ich werde wohl die Graef Mühle noch feiner stellen müssen, habe diese intern schon um -2 Verstellt, aber Mahlgrad 0 hat mit 20,5 gr 15s gebraucht bei 0 crema...
    Bin gespannnt, wieviel noch geht, das Mahlwerk berührt schon fast...


    ----------


    Das mit dem Bohnenalter ist gut zu wissen.

    Blöd nur, dass ich eine größere Ladung Bohnen gekauft habe... Mokador, Borbone, ... und auch ein paar 250gr Packungen von Tre Forze, Caffe NY, Nannini, ... . :D
    Ein paar davon sind halbwegs aktuell. Andere könnten auch schon ein halbes jahr oder älter sein :/

    Bei manchen ist ja explizit das Produktionsdatum angegeben, bei anderen muss man wohl aus Best-Before -2 (-1?) Jahre das Röstdatum erraten.

    Dann kommen mal demnächst 250gr Kimbo von April in den Hopper, habe festgestellt, dass an einem Verpackungs-Knick ein Loch ist, der muss also als erstes weg.

    Was mache ich mit einem geschlossenen 1KG Paket, das vermutlich schon viele viele Monate alt ist? Augen zu, feiner mahlen und durch? :rolleyes:
    (Die aktuellen aus Jan sind jetzt auch nicht soo schlecht, kann man durchaus trinken)


    -----------


    Ganz andere Frage am Rande, ich habe bisher weder im Netz noch im Forum was brauchbares richtung Temperatur gefunden.

    Immer nur: kalter=saurer, wärmer=bitterer, aber keiner der sich auch nur mal grob mit einer Empfehlung geäußert hat. So n ach dem Motto: Ital sorten 90-94, helle 94-97 oder sowas...

    Wie groß ist der Einfluss? Lohnt es sich mal mit der gleichen Bohne 90-94° in 1° Schritten durchzu probieren?
     
  12. brrrt

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    Kaffeebohnen haben als Deko einen sehr hohen WAF. :D
     
  13. joost

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    Kennst Du jemandem mit KVA?
    Mach ihm eine Freude. Dort fällts nicht auf.
    Qualitativ hochwertige Bohnen erfüllen zudem etwas länger ihren Dienst im Siebträger, der Tre Forze sollte auch noch halbwegs klappen


    .. oder errechnen. Hier einige Anhaltspunkte:
    Frischegarantie bei Espresso-International
     
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  14. #74 eeeee, 18.06.2019
    Zuletzt bearbeitet: 18.06.2019
    eeeee

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    WAF??

    Hehe, ja, das mit dem KVA ist ne Idee :D
    Das Problem ist, könnte, die könnten auch Frisch sein, es ist halt entweder garnix, oder ein MHD aufgedruckt, aber kein Röstdatum :/


    Um nochmal auf die Frage zu kommen, gibt es Empfehlungen für Online Shops, die gute Ital. Sorten inkl. Röstdatum führen? Sonst ist das ja Lotterie..*

    * Ich doof:

    Da wo ich gekauft habe, hat es bei recht vielen das MHD + Info. wieviele Monat + der Röster das MHD angibt... Dann habe ich doch nochmal Glück gehabt. Ist einiges aus April/Mai (Kaffeeröster & Kaffeemarken von A bis Z im Kaffee Shop)
     
  15. iopete

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    Hallo @eeeee,
    in so ein 16er Sieb kannst Du meist (kenne die Bezzera-Siebe nicht) deutlich mehr als Nominalgewicht packen (wahrscheinlich bis zu 18,0 oder 18,5gr). Versuche es einfach mal in diese Richung, okay?
    Puk's sollten sich eigentlich niemals aussen ablösen. Die Nässe ist mittelbar und der Mahlgrad unmittelbar an dem Geschehen beteiligt. Warten bis alles trockener wird, ergibt nicht den richtigen Eindruck. Direkt (na ja, ziemlich) nach dem Bezug den ST ausspannen und ausklopfen ist das, was zählt.
    --------
    Unter diesen Umstaenden (Bohnenfrische) wird es schwer sein mit der Flowbeobachtung zum Ziel zu kommen. Versuche Dich ruhig an Deinem Geschmack entlang zu hangeln. Kleine Hilfestellung: bitter - macht eine trockene Zunge; sauer - hinterlässt - im Gegensatz - sehr viel Speichel.
    ---------
    Noch zwei Hinweise: der Mahlgrad/Körnung im Ergebnis hängt auch sehr vom Grad der Abnutzung der Mahlscheiben/-kegel der Mühle (Graef?) ab. Stell ruhig - ohne allzuviele Hemmungen - feiner, wenn es nötig scheint.
    Ich habe einmal eine zu alte Bohne mit der Bezzi BB05 (Kegel produzieren mehr Fines) deutlich besser hinbekommen als mit der Spacialita. Vielleicht hilft das bei Dir auch, zumal mir scheint: Du trinkst eh >dunkel/italienisch<.
    ----------
    @joost hatte doch ne prima Idee mit dem KVA. Meine Alternative ist eigentlich keine, macht aber Spass. Du kannst ja so lange mit den Bohnen experimentieren, bis sie schmecken, oder einfach nichts mehr davon übrig ist. Und dann wird neuer, frischer Kaffee bestellt, mit dem Du dann um so besser umgehen kannst (aber Achtung - als ernst gemeinter Tipp - dann zu Beginn nicht zögern, die Spacialita 2-3 Scalenwerte gröber zu stellen).
    -----------
    Ich fange immer (blends, mttel bis dunkel) bei 93,5°C an. Korrekturen erst am Ende, wenn das Setting zustimmen scheint. Richtungen, wie Du beschrieben hast ...

    Also - bin gespannt was Du noch so erlebst.
    LG
     
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  16. #76 eeeee, 24.06.2019
    Zuletzt bearbeitet: 24.06.2019
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    Habe mit Dosen von 16-20gr experimentiert, Geschmacklich kommen so 16,5gr mir am ehesten entgegen. Bei 18gr wird es dann doch zu ristretto mäßig, auch wenn man den Flow ausgleicht.

    Der Puk ist dann etwas besser und lässt sich am Stück rausschlagen, wenn auch nicht sehr trocken.

    Das einzig komische ist, dass sich die Mühle um einen halben Skalenwert verstellt zu haben scheint. 0-Punkt ist jetzt -0.5 (vorher -0.1), und ich musste bei allen Sorten ca 0,5 runter gehen. Beim deca ganz extrem, da musste ich auf 0.2 damit der nicht durchrauscht.

    Der Deca von CNY ist besser als der von CC, aber selbst bei 97° , sehr fein und oder hoher Dose immer noch recht sauer - obgleich sehr dunkel geröstet??!!

    Habe inzwischen ganz viele verschiedene Geschmäcker produzieren können, von mild bei ca 1:3 oder höher bis zu einem Ristretto. Der Abbruch des Bezugs (unabhängig von DLZ) scheint wirklich das entscheidende zu sein. Bei ca. 1:3 gab es auch schon Schokolade und Zucker-Noten.

    Aktuell habe ich jetzt schon mehrfach erlebt, dass man teilweise etwas Bitterkeit mit deutlichem Asche/Kohle-Geschmack hat. Hattet ihr das auch schon? Die gleichen Bohnen wie vorher...
     
  17. iopete

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    *
    Das ist doch schon mal schön zu hören, daß Du den Geschmack (gezielt?) verändern kannst. Das ist nach so kurzer Zeit schon sehr beachtlich!

    *
    Ich er warte, das sich der Nullpunkt immer(!) veraendert, mehr (zu Beginn) oder weniger langsam (spaeter). Die Kollegen hier sprechen oft vom "Einmahlen" (übrigens oft dann eben mit älteren Bohnen) mit mehreren Kilo, bevor vom Ergebnis her die Mühle Ihr bestes Ergebnis zeigt. Ich kann die Aussage bezüglich der Reproduzierbarkeit aus eigener Erfehgreung bestätigen, beim Ergebnis ist das schwierig, wenn man - wie ich - öfter die Bohnen wechselt.

    *
    Einfach nur alt? Oder der, der das Lagern am wenigsten verkraftet?

    *
    Hast Du schon mal vom "Salami-Shot" gehört? Findest Du als Video überall. Vielleicht solltest Du das mal mit Deinen Kaffees versuchen. Sehr erhellend.

    *
    Das könnte das Thema "Röstaromen" sein. Startest Du den Bezug DIREKT nach dem einspannen des ST? Falls da Verzögerungen entstehen, "verbrennt" das Mehl. Könnte ggf. eine Ursache sein.
    Weiter viel Erfolg
    LG
     
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  18. eeeee

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    Danke Pete :)

    Mit der neuen Maschinenkombi lassen sich die ganzen Tips aus dem Internet endlich auch nutzen, sprich, wenn man gezielt etwas tut/ändert, ist das im Resultat auch gut nachvollziehbar. Bei der DeLonghi+Greaf war fast alles egal, Ergebnis war nie gut..

    Das heißt jetzt nicht, dass ich auf Kommando, Perfekt zwischen Ristretto und Lungo umschalte und direkt immer genau treffe, aber vom Ansatz lässt sich das ja ganz gut steuern. Malgrad und oder Menge, sowie Abbruch des Bezugs. Letztes ist für mich das schwierigste, um da das Ergebnis "vorherzusagen"-> bewusst zu steuern.
    Irgendwo im Forum hier gab es zwei SEHR hilfreiche Schaubilder zu Geschmacksverhalten und Flow-Verhalten.

    Ich habe auch, nach dem ganzen "alles perfekt nach Zeit und Maß" einfach mal nach Gefühl gearbeitet, ist insofern nett, dass wenn man das Bezugsende als einzig Wahres nutzt, dann kommen ganz interessante unerwartete Ergebnisse raus. Also mal eher ein Ristretto wenn die Mühle etwas zu fein war, oder auch nach 10s ein Lungo wenn man neue Bohnen reinkippt, aber es ist trinkbarn und bietet neue Geschmäcker. Habe auch probiert, wenn man nach dem Blonding weiterbezieht usw.
    Was ich noch testen muss, ist zb. den Bezug am Anfang abzuschneiden, oder gar in der Mitte eine Lücke zu lassen :D

    Der CNY Deca ist vom 15.04, also auch nicht uralt...der geht wirklich nur mit Zucker, oder vlt mache ich heute Abend mal einen mit Escreme oder als Eiskaffe.
    Habe noch einen frischerer Nannini Deca, wenn der auch sauer ist, dann wäe das aber schon seltsam - wer trinkt den hier auch Deca und hat erfahrung was das angeht?
    Die CC Deca waren sogar recht frisch, ka woran es liegt. Das Illy Deca Pulver in der Brikka hat aber eigentlich kein Säure Problem....

    Hmm okay, dann warte ich mal noch ein wenig, bis die Mühle genug Bohnenngesehen hat, habe irgendwo im Forum gesehen, wo jemand bei der Eureka die Skala wieder auf 0 stellt...

    Ja, den Salami Shot muss ich umbedingt noch testen wenn ich dazu komme, hatte den schon wieder vergessen. Vlt nächste Woche.

    Hmm, stimmt, daran habe ich nicht gedacht. Normal wird der Bezug 0s bis maximal 2s nach dem Einspannen gestartet, werde aber mal mehr drauf achten, das es eher richtung 0s geht. Hatte heute morgen mit rein und an (dauert ja wg. E61 preinfusion und drauckaufbau noch 2-4s bis was rauskommt) und da war das Asche Thema kein Thema. Im Moment ist recht frischer Kimbo Napoletano drin, sehr lecker :)
     
  19. iopete

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    Hi @eeeee,

    Das ist ja nett. Das war ich. Ich habe mich mit einem sehr kleinen, scharfen Zahnarzt-Werkzeug (Heidemannspatel) vorsichtig unter den Aufkleber (dei Kollegen nannten das so nett "Bapperl") "gearbeitet" (Stück für Stück, rundherum, ohne Knicke im Bapperl zu provozieren. Kleben tut er nach der Entfernung immer noch sehr gut. Also umsetzten und wieder andrücken, fertig.

    Bei meiner Mini kann das bei 4 Sek PI noch einiges länger verzögern, macht aber nichts - weil die PI die "Röstung" sofort beendet.
    Zu Deca-Bohnen kann ich Dir leider nichts erzählen, wir (meine Frau und ich) haben uns diese Variante ganz abgewöhnt, nachdem wir abends meist `pressos von Arrabica-Bohnen trinken.
    LG
     
  20. eeeee

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    Hallo zusammen,

    mal ein kleines Update, mit Tre Forze!:

    IMG_6160.jpg IMG_6161.jpg

    ~17,5gr, ca. 30s, 93°

    Leckerer Caffé :)

    Da scheinen ein paar Robusta mit drin zu sein... Crema ist so stabil, dass man sie löffeln könnte, diese Crema ist auch nicht bitter, im Gegenteil, sie balanciert den flüssigen Espresso-Teil.

    Ist immernoch der spannendeste Punkt, im Flow zu lesen, dass/wann die süßen Stoffe extrahiert sind, aber die Bitterstoffe noch nicht - mein Flow sieht vor den Bitterstoffen zwar größtenteils hellbraun aus, hat aber noch kleine braune Streifen..
     
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