KLIMA-STREIK am 20.09. weltweit

Diskutiere KLIMA-STREIK am 20.09. weltweit im Was ich unbedingt noch sagen wollte... Forum im Bereich Kaffeeklatsch; Solaranlage erzeugt erstmals Kerosin aus Sonnenlicht, Wasser und CO2 Alles was sich mit der bestehenden Tankstellen Infrastruktur einführen...

  1. Sirrah

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  2. cbr-ps

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    Kerosin taugt nicht für bestehende KFZ Tankstellen, aber für Flugzeuge, insofern auch ein guter Ansatz. Wobei unter dem Eindruck der aktuellen Vorkommnisse in Saudi Arabien die Frage zu klären wäre, wie gut man so eine riesen Anlage in der Wüste sichern kann.

    Ich verstehe nicht warum so ein großer Bogen um Wasserstoff gemacht wird. Klar, die Speicherung ist eine Herausforderung, aber sollte doch lösbar sein. Wenn das gelöst ist, dürfte es deutlich besser sein als Strom in umweltunfreundlichen Batterien, aus welchen Quellen der auch immer stammt. Hoffentlich klappt es mit der Pilotanlage in HH...
     
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  3. moomin

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    Hier eine gute Zusammenfassung: 9 Mythen zum Wasserstoffauto: Die Wahrheit über die Brennstoffzelle

    Der massive Stromverbrauch zur Wasserstoffherstellung ist eines der Hauptargumente soweit ich weiss, jedoch könnte dieser Aspekt grundsätzlich gelöst werden, wenn Wege gefunden werden, den Stromhunger mit „grünen“ Stromerzeugern zu stillen. Das Hauptproblem einmal mehr: es lohnt sich anbetracht des nach wie vor billigen Öls finanziell noch nicht genug. Die Investitionen nur schon für die Kraftwerke wären gigantisch, aber schlussendlich wohl der Königsweg
     
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  4. cbr-ps

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    Das ist kein Problem solange Offshore Windkraftanlage mangels Netzanbindung und Speichermöglichkeit ungenutzt rumstehen.
    Das lässt sich regulatorisch lösen oder die (Staats-?)Terroristen lösen das das für uns grad in Saudi Arabien. Ausserdem war Subvention von Atomkraft inkl. Akzeptanz des Entsorgungsrisikos auch kein Problem, ebenso die Langzeitschäden durch den Kohleabbau. Man muss es halt nur wollen.
     
  5. moomin

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    Naja, für die industrielle Grossproduktion werden ein paar grosse Windparks dann bei Weitem nicht ausreichen.. hab grad keine Zahlen zur Hand aber der Energiebedarf dürfte riesig sein und unsere bisherigen Kapazitäten massivst übersteigen. Die Frage wäre dann z.B., ob die Produktion in für die Strombereitstellung geeigneteren Gebieten stattfinden könnte.
    Und bzgl. Öl, das Ereignis bei den Saudis hat m.A. marktwirtschaftlich gesehen null Impact auf die Systemfrage. Öl ist global reichlich vorhanden und sofern die Nachfrage auf dem Markt aufgrund des noch nicht vollzogenen Systemwechsels „gezwungenermassen“ konstant hoch bleibt, ändert sich überhaupt nichts, ausser dass aufgrund marginaler Angebotsverringerung der Preis steigt und eine Tankfüllung für einen PKW dann halt einige Euros mehr kostet. Das allein gibt ja keinen Handlungsdruck auf die Industrie
     
  6. cbr-ps

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    Ja klar, es gibt in Äquatornähe reichlich geeignete Flächen für Solarenergie Ausbeute. Die politischen Bedingungen und damit einhergehenden Sicherheitsfragen sind halt schwierig. Aber das ist beim Öl ja auch nicht anders, die meisten Regionen wo das (noch) in ausreichenden Mengen vorkommt sind nicht unbedingt die mit den zuverlässigsten Bedingungen. Insofern würde man sich da zumindest mal nicht verschlechtern. Wobei so riesige Flächen wie man sie für Solaranlagen braucht vermutlich noch schlechter zu schützen sind als vergleichsweise überschaubare Ölanlagen.
     
  7. moomin

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    Ich denke, dass Firmen kein Interesse daran haben, grosse Milliardenbeträge in Forschung und Entwicklung zu investieren, wenn das Ergebnis nicht wirtschaftlich erfolgsversprechend aussieht bzw die Nachfrage nicht gegeben ist. Der Systemwechsel müsste ja nicht aus wirtschaftlichen Gründen, sondern aus Nachhaltigkeitsgründen stattfinden. Ich verstehe die Zurückhaltung seitens der Industrie gut. Viel zu verlieren, Risiko gross, Aussicht auf tatsächlichen Erfolg klein.
     
  8. cbr-ps

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    Alles richtig, deshalb müssen die entsprechenden politischen Vorgaben und ggf. auch öffentliche Anschubfinanzierungen her, statt unser Steuergeld weiter in Subventionen alter Technologien und Besitzstände zu stecken aus Angst irgendwen zu verschrecken.
    Ich bin durchaus kein Freund von zu viel Staat, aber die richtigen Impulse an der richtigen Stelle darf und soll er ruhig setzen, um einen Anschub zu leisten.
     
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  9. #149 Augschburger, 17.09.2019
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    Brennstoffzelle? Pfff! :D

    Ich hab ja seinerzeit (als Elektrotechniker) meine Diplomarbeit bei der Gesellschaft für Schwerionenforschung in Darmstadt-Wixhausen (hihi) gemacht und ein bisschen Einblick in die Sache an sich erhalten, da nervt es mich schon, dass es hier so langsam vorwärts geht... :(
    Ich bin nämlich etwas voreingenommen und daher davon überzeugt, dass die das Ding ans Laufen kriegen. :)
     
  10. #150 Augschburger, 17.09.2019
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    heute · Di, 17. Sep · 20:15-21:00 · ZDF
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    Klimawandel - Die Fakten mit Harald Lesch
     
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  11. #151 domimü, 17.09.2019
    Zuletzt bearbeitet: 17.09.2019
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    Wie man mit dem "Klimastreik" Werbung macht, zeigt dieses Unternehmen:
    „Fridays for Future“: Mit Flixbus können Teilnehmer der Klimastreiks gratis fahren
    Gerade am 20.9. gibt es auch in der Nähe Veranstaltungen, fast würde ich sagen, in jeder größeren Stadt. Flixbus bringt aber niemanden aus dem Umland in die nächste größere Stadt.
    Sondern erzeugt zusätzlichen Fernverkehr, noch dazu abseits der umweltfreundlicheren Schiene. Das ist nicht verwunderlich, da es ja der Unternehmenszweck ist - es widerspricht aber diametral den Forderungen von Fridays for Future (wie Nachhaltigkeit, kurze Wege).

    Wie viel die eigene Mobilität (und andere Gewohnheiten) beim CO2-Fußabdruck ausmacht, kann übrigens jeder für sich selbst bei diesen Rechnern selbst testen.
    CO2-Rechner des Umweltbundesamtes
    Naturefund: CO2-Rechner

    Vielleicht hilft es dem einen oder der anderen, zu sehen, in welchen Bereichen die eigenen Anstrengungen schon gut sind und wo sich eine Verhaltensänderung deutlich lohnt ( - eine Bewusstseinsänderung hingegen bringt erst mal nichts).
     
  12. NiTo

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    Laut dem Naturefund Rechner müssten meine Frau und ich 8 Bäume pflanzen, damit unsere CO2 Bilanz ausgeglichen ist. Da wir bereits 20 Bäume gepflanzt haben, könnten wir uns demnach mindestens 2 Big-Block Pickups leisten, ohne überhaupt einen CO2 Fußabdruck zu hinterlassen :eek:
     
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  13. domimü

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    Ja, das ist die Schwäche dieser Rechner: Das Baum pflanzen reicht nicht, der Baum muss auch mit viel Wasser am Leben gehalten werden.
    Noch bequemer ist es ja, sich von seinen Umweltsünden freizukaufen (wie der "klimaneutrale Versand" oder die "Klimaschutzzahlungen" im Luftverkehr suggerieren, d.h. man zahlt andere dafür, die einen Baum pflanzen sollen. Das System hieß früher Ablasshandel und die katholische Kirche wird noch heute dafür kritisiert.
     
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  14. moomin

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    Das Ei des Kolumbus - Der deutsche Forstverein übernimmt als Eigner alle Kohlekraftwerke und D ist mit ner grünen Null rausbilanziert! Die Lösung liegt in den Tabellen :D
     
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  15. Brewbie

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    30 Bäume in den Anden für 180 € Pflanzen lassen? Klingt interessant. Hat jemand Erfahrungen mit dem Verein? Sind die als seriös einzustufen? Edit: Bäume pflanzen oder Pflanzen lassen kann ja wohl kaum schädlich sein.
     
  16. #156 Augschburger, 17.09.2019
    Zuletzt bearbeitet: 17.09.2019
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    Irgendwo habe ich erst vor kurzem gelesen, dass das nur Verarsche ist. Hab aber die Quelle nicht parat, war wahrscheinlich Pocket im Firefox.

    Edit: Ich find's auch nicht mehr in der FF Chronik - hab extra den klimaschädlichen Rechner angemacht... :oops:
     
  17. #157 moomin, 17.09.2019
    Zuletzt bearbeitet: 18.09.2019
    moomin

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    Noch eine völlig andere Anmerkung: Die letzten Wochen geisterte eine Falschmeldung durch die alternativen Medien, dass einer der angesehensten Klimatologen der Welt, Prof. Michael E. Mann, Direktor am Zentrum für Geowissenschaften der Pennsylvania State University, angeblich von einem Gericht verurteilt worden sei bzgl. der Fälschung von Daten zu seinen Studien.
    An diversen, aber leider auch prominenten Ecken und Enden (unter anderem vom Aluhut-Kanal mit der wohl grössten Reichweite KenFM, aber auch WELT-Publizist Henryk M. Broder, oder EIKE, das europäische Institut für Klima und Energie, wessen Führungsmannschaft in erster Linie aus AfD-Vertretern besteht) wurde diese Falschmeldung publiziert und zum Anlass genommen um zu behaupten, dass das angeblich aufgebaute Kartenhaus der Klimaerwärmung nun in sich zusammengefallen sei und die "Wahrheit" über diese Lügen und Fälschungen nun gewonnen habe. Nun kriegt der Prof Morddrohungen und weisses Pulver zugeschickt.
    Tatsache ist aber, dass Prof. Mann eine Verleumdungsklage angestrengt hatte und das Gericht diese nicht bestätigte, bzw. abgewiesen hat. Die Daten, welche seinen Forschungen zugrunde liegen, hatten überhaupt nichts mit dem Prozess zu tun. Die Anklageschriften sind übrigens öffentlich und einsehbar, ebenso wie die seit vielen Jahren publizierten Daten, Algorithmen, Modelle und Arbeiten.
    Einfach falls mal jemand darüber stolpert (was wahrscheinlich ist), ist ein ziemlich übler hoax.
     
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  18. cbr-ps

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    Wie „stolpert“ man über unkommentierte Meldungen „alternativer Medien“? Ich bleibe davon i.d.R. verschont und wundere mich über die Reichweite ausserhalb des rechten Mikrokosmos. Irgendwann hatte ich auf Grund einer ähnlichen Meldung wie dieser mal gezielt nach was geschaut, aber schnell wieder die Finger davon gelassen, das ging garnicht.
    OK, Broder hat schon eine andere Reichweite ausserhalb der Szene, aber sowas passiert ja eher selten.
     
  19. domimü

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    Mikrokosmos ist eine starke Verharmlosung, wie klein muss eine Firma sein, dass man keinen Kollegen hat, der damit zumindest sympathisiert?
    Google-Suche nach Klimawandel Hockey (die Kurve wird seit über 20 Jahren als Hockey-Schläger bezeichnet) bringt gleich ein paar Treffer.
     
  20. #160 cbr-ps, 18.09.2019
    Zuletzt bearbeitet: 18.09.2019
    cbr-ps

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    OK, ersetze das Wort halt durch ein anderes, welches der Größe der Gruppe deiner Meinung nach besser gerecht wird.
    Meine Arbeitswelt ist weitestgehend frei von politischen Diskussionen. Ich arbeite in einem internationalen Konzern mit vielen unterschiedlichen Leuten aus der ganzen Welt in Kundenprojekten zusammen, da spielen solche Themen keine Rolle. Viel mehr als ein bisschen belanglosen Smalltalk gibt es da neben dem Fachlichen nicht und in unserem kleinen Satellitenbüro hier kenne ich tatsächlich niemanden, der solche Meinungen äussert auch wenn wir in der Mittagspause mal politische Diskussionen führen.
    Aber klar, im privaten Leben treffe ich natürlich schon mal Leute, die für solche Dinge empfänglich sind und gelegentlich mal seltsame Thesen vertreten. Das führt mich aber nicht auf einschlägige Szeneseiten.
     
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