[Vorstellung] ((( ito )))

Diskutiere ((( ito ))) im Gewerbliche Vorstellungen Forum im Bereich Schwarzes Brett; It will work with ito (you may have to order ito with installed flow meter pull-up if the nano has none) but the leva! firmware only supports flow...

  1. #221 faustino, 13.10.2019
    faustino

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    It will work with ito (you may have to order ito with installed flow meter pull-up if the nano has none) but the leva! firmware only supports flow meters up to 9999 impulses per liter. The plastic nano sends 49162 impulses per liter - that's too much. The brass nano is available with a 1:16 pulse divider. That one would work with leva! and it would have the added benefit of working at up to 20bar and having a better flow range (50 ml/min - 500 ml/min). But it's quite expensive and I don't think it would work better than classic metal flow meters from Gicar or Digmesa for half price. Personally, I wouldn't invest much money into a flow meter. Flow meters measure some internal water stream, not espresso. If you are interested in better dosing or the flow rate of Espresso, a Bluetooth scale serves better.
     
  2. #222 blazarov, 13.10.2019
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    I am more interested in automatic flow profiling rather than dose control. Is flow sensor usable for flow profiling and does ITO support that?
     
  3. #223 faustino, 13.10.2019
    Zuletzt bearbeitet: 14.10.2019
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    > Is flow sensor usable for flow profiling and does [leva!] support that?

    leva! offers pressure profiling, not flow profiling. One exception: You can program the flow (actually the pump power) for the nearly pressure-less phase before pressure profiling kicks in at 0.7bar. However, programming the flow in the wetting phase of shots is more or less pointless because a certain pressure (over 1bar and under 2bar) is required to force water slowly into a coffee puck to evenly saturate it. Some people think of pressure-less wetting as preinfusion but it isn't: While the pressure is lower than 1bar, most of the puck will stay dry. Make a test and cut a puck exposed to less than 1bar in half - you will find that it is mostly dry and that very little infusion of water has happened.

    The stable pressure for an even infusion of water is best achieved with pressure profiling, not with flow restriction, which is an unsuitable method to achieve a stable force. Once the system is pressurized, flow profiling and pressure profiling are sufficiently equivalent and since pressure sensors are much better sensors than flow meters (most flow meters are unsuitable for flow profiling: they are inaccurate, have insufficient update rates and record flow that doesn't end up in the cup but in the boiler, in tubes, in valves and in other cavities), leva! uses pressure profiling.

    If you are interested in the flow profile of espresso shots, observe the flow plot in the Status Monitor and adjust the pressure profile accordingly - but you should use a scale for that, not a flow meter.
     
  4. #224 blazarov, 20.10.2019
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    What do you think of “slayer” style shots (20sec of very low flow rate 1.4ml/s, then normal flow, then again low flow) with very fine grind then and can you achieve that with ITO?
    Or is it just good marketing?
     
  5. #225 faustino, 20.10.2019
    Zuletzt bearbeitet: 21.10.2019
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    > 20sec of very low flow rate 1.4ml/s

    1,4ml/s is not a very low flow rate (1ml/s is the average espresso flow rate) - unless you mean a different kind of flow than that of espresso. You might mean the flow of water at a pump or at a flow meter?

    > then normal flow, then again low flow ... can you achieve that with ITO?

    One can achieve all sorts of nonsense with leva! if one set one's mind to it ;) I can not be bothered to try that recipe. Brewing is a continuous dissolution process. Anything that is arbitrarily discontinuous a priori makes no sense to me.

    Also, if the brewing process is unusually long, it will affect the shot not only via the pressure profile but via the temperature, too. More so with small machines. I have a Silvia with passively heated group head. A very long preinfusion (1.0bar over 30s, which will saturate the puck at a very low flow rate), for example, will completely change the temperature profile of the shot: Instead of a flat line, which the Silvia could hold for about 20-25s, it will rise weirdly. More in #15 in this thread.

    PS: If you want to talk in English, maybe we should go to an English forum?
     
  6. #226 faustino, 23.04.2020
    faustino

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    Flashen von ito unter Mac OS X

    Es gab bisher zwar schon ito-Apps für Mac OS X, aber es war nicht möglich, ito unter Mac OS X auch zu flashen - weil kein Terminalprogramm bekannt war, das die notwendigen Fähigkeiten mitbringt: XMODEM-Dateitransfers über Netzwerkverbindungen. Jetzt habe ich eine Software gefunden: ZOC (emtec.com/download.de.html). Kostenpflichtig, aber es gibt eine funktionsfähige Testversion. Schritt-für-Schritt-Anleitung im letzten Update des Referenz-Manuals, S.30ff.

    [​IMG]
     
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  7. #227 DannyLpz, 03.06.2020
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    Hallo Faustino,
    ich möchte meine VBM Junior DB einer Automatischen Regelung ausstatten um die Temperatur einfach zu verändern und um Druckprofile fahren zu können, auch unter Kontrolle mit der kompatibel Waage. Ich bin noch nicht ganz durchgestiegen was man jetzt wo besorgen muss. Also bei softwareandcircuits bekomme Ich die ITO Platine mit passenden Drucksensoren usw.? Dort muss ich wenn wieder möglich die Hardware bestellen? Die Software passen dazu bekomm ich dann über dich über das Projekt Caffe? Oder wie ist da der Ablauf?

    LG
    Sascha Danny
     
  8. #228 faustino, 03.06.2020
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    > Software ... über das Projekt Caffe?

    Ja, die leva!-Software ist ein Download bei project caffè!. Ein Umbauprojekt beginnt mit dem Studium der leva!-Anleitung. Dort wird am Anfang geklärt, welche Maschinen prinzipiell geeignet sind. Deine gehört - wegen E61- eher nicht dazu.

    Nach dem Lesen der Anleitung analysiert man die eigene Maschine (Schaltplan, Platzverhältnisse, Temperaturen, Fittinge etc.) und macht Pläne. Der Bedarf an Komponenten ergibt sich aus den Feature-Plänen und der Maschine - das muss jeder selber klären.

    Die leva!-Dokumentation sollte alles enthalten, was eine qualifizierte Person (z.B. eine Elektroingenieur) wissen muss. Wenn man eine Maschine besitzt, die niemand zuvor auf vergleichbare Art und Weise umgebaut hat, wird man vieles alleine lösen müssen, bis hin zum CAD-Zeichnen.
     
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  9. #229 DannyLpz, 03.06.2020
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    Hallo,
    Danke für den Hinweis. Dass ne E61 nicht geht würde ich so nicht behaupten. Im Moment habe ich nen Phasenanschnittdimmer eingebaut und regle die Pumpendrehzahl per Hand, geht gut, nur eben nicht programmierbar. Die untere Feder in der E61 habe ich durch eine stärkere Feder ersetzt und den Gigleur ausgebaut. Druckmessung erfolgt per Manometer direkt an der Brühgruppe, dort würde ich auch den elektronische Sensor anschließen. Ich kann sehr gut Profile händisch abfahren. PID Temperaturregelung ist auch eingebaut. Dachte das Starten eines Druckprofils durch Betätigung des Hebels an der Brühgruppe zu starten, denn da dahinter ist aj auch nur ein Schalter somit kann man nen elektrischen Schaltkontakt zum Start ja auslösen.
    Von daher dachte ich an eine automatisierte Steuerung.
    Die Maschine würde eh keiner wiederkennen durch das Blattgold...
    Wäre sehr glücklich wenn man mit der lava Software und den ito Bauteilen da was rocken könnte.
    LG
    Sascha
     

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  10. #230 coffeeaddicted, 05.06.2020
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    Hallo faustino & community,

    hier geistert die Decent Maschine herum als das technische Maß aller Dinge ... ich frage mich gerade, was ich zB mit Ito nicht machen kann, was bei der Decent Espressotechnisch schon geht ...

    Einfallen tun mir folgende Dinge:
    - eine itogerüstete Silvia hat weniger Sensoren, zB keine direkt in der Brühgruppe beim Puck
    - Boiler sind träger zum Regeln als Thermoblock

    Aber die Themen Durchflusssteuerung, Pressure Profiling, Simulation von anderen Maschinen müssten technisch eigentlich schon funktionieren, oder, halt nicht so hübsch mit Tablet einstellbar ...

    Eure Meinung?

    lG
     
  11. #231 mikenike, 06.06.2020
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    Die für mich wichtigsten Features im Vergleich mit der Descent:
    • Gravimetrische Dosierung geht.
    • Pressure Profiling geht
    Der Temperaturverlauf während des Shots kann im Vergleich zur Descent nur eingeschränkt und indirekt beeinflusst werden, ist aber dennoch völlig ausreichend und geht schon ein ganzes Stück über eine normale PiD Regelung hinaus. Für mich persönlich sind hier die Möglichkeiten von ito ausreichend.

    Was ich am meisten herbeisehne - was die Descent schon kann - ist Flow Profiling. Vielleicht ist das ja in der Zukunft am besten auch in Kombination mit Pressure Profiling in einem Shot irgendwann implementiert.

    Grüße Michael
     
  12. #232 Gelöschte Mitglieder 84672, 06.06.2020
    Gelöschte Mitglieder 84672

    Gelöschte Mitglieder 84672 Gast

    Ito-Leva kann problemlos Druck- und / oder Flow-profile (phase angle) erstellen.

    Sie können sogar Druckpunkte mit Fflowpunkten (Phase angle) in einem Profil mischen.

    Die Temperatur ist überhaupt nicht begrenzt, Sie können Zeitabschnitte erstellen und festlegen, um wie viel die Espresso-Heizung während der Vorinfusion oder des Brühens gedreht werden soll.

    Ito ist am anpassbarsten als anständig.


    Ito-Leva can easily do Pressure Profiling and/or Flow Profiling.

    You can even mix pressure points with flow points (phase angle) in a profile.

    Temperature is not limited at all, you can create segments of time and how much the espresso heater should be turned during preinfusion or brew.

    Ito is most customizable than Decent.
     
  13. Sui77

    Sui77 Mitglied

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    Welche Maschine eignet sich eurer Meinung nach besonders zum Umbau auf ito?
    Ich möchte mir eine neue Maschine gönnen und schwanke zwischen einer Xenia oder Profitec Pro300 (ohne Umbau, eh klar), oder einer z.B. Ascaso Uno mit ito-Umbau.

    Mir ist schnelles Aufheizen und überschauberer Aufwand bei der Getränkeerstellung wichtig, möchte mich nicht total im Detail verlieren, wenngleich mir das als Ingenieur leider schnell passiert :/
     
  14. #234 st. k.aus, 09.06.2020
    st. k.aus

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    rancilio silvia
    :)
     
  15. Sui77

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    Hab ich schon wahrgenommen, aber mir gefällt die optisch nicht so.

    Eventuell Bezzerra BZ09 ?
     
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  16. #236 S.Bresseau, 09.06.2020
    S.Bresseau

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    Past imho fast perfekt, wegen der dann regelbaren BG Temperatur. Dann idealerweise stärkere Heizpatronen einbauen.
     
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  17. #237 DannyLpz, 27.06.2020
    Zuletzt bearbeitet: 28.06.2020
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    Hallo Faustino,
    Thema andere Sensoren
    kann man mit dem ITO und der LEVA Software auch andere Temperaturfühler koppeln? Ich habe im Kessel nen PT100 als Tauchfühler und würde den glatt weiter nutzen.
    Besteht da die Möglichkeit eigene Sensoren zu integrieren und kalibieren?
    Hab da in der Anleitung nix spezielles gelesen.


    LG
    Sascha
     
  18. #238 faustino, 28.06.2020
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    > in der Anleitung nix spezielles gelesen.

    Wenn Du in der leva!-Anleitung kein Wort zu Pt100 findest, was sagt Dir das? leva! erwartet einen TSic-Sensor. ito würde andere Sensor-Typen unterstützen (z.B. die 3K3 NTC-Sensoren), aber diese Firmware eben nicht.
     
  19. #239 DannyLpz, 28.06.2020
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    Danke für die freundliche Antwort, es hätte ja sein können dass da was in der Entwicklung ist.
    LG
     
  20. #240 TanteTim, 29.06.2020
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    Hallo Faustino, da mein Auber PID grade den Geist aufgibt überlege ich auch auf Ito umzusteigen, hab aber noch eine Frage: Aktuell ist mein Steuerungsmodul außerhalb der Maschine in einem Universalgehäuse unter der Arbeitsplatte, ich bräuchte also für den Temperatursensor ein längeres Kabel, gibt es die Möglichkeit das gleich mitzubestellen, oder könntest du mir ein entsprechendes Kabel empfehlen? Bin Arduino Newbie, hab für den Einbau aber qualifizierte Hilfe.
    Beste Grüße
     
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((( ito )))