ec680 delonghi oder kmix021 kenwood siebträger?

Diskutiere ec680 delonghi oder kmix021 kenwood siebträger? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; 2060 Beiträge auf 103 Seiten und kein Ende in Sicht? Fantastisch [IMG]

  1. joost

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  2. #2062 S.Bresseau, 08.10.2019
    S.Bresseau

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    Ja, irre. Anscheinend kann nicht sein, was nicht sein darf. Ohne sie besessen oder getestet zu haben: diese wirklich gut designte, optisch ansprechende und wunderbar kompakte Maschine scheint ein Blender zu sein, und die Besitzer tun alles, um sich nicht eingestehen zu müssen, dass sie technisch leider nichts taugt. "Tankwasser vorwärmen" hatten wir mal iirc als Aprilscherz. Ich habe den Verdacht, dass jede alte Krups von ebay oder vom Flohmarkt für 10 Euro besser konstruiert ist, zumindest habe ich noch nie über solche Verrenkungen gelesen, und das so detailliert und lang. Vielleicht sind aber auch die allgemeinen Ansprüche gestiegen, und gleichzeitig ist die Bereitschaft, einfach eine bessere Maschine zu kaufen, gesunken.
     
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  3. Kuddel

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    Eigentlich wollte ich mich hier nicht weiter einmischen. Aber ich muss doch was dazu sagen, weil Du so toll am pauschalisieren bist. Und dieses alle über einen Kamm scheren mich persönlich so sehr nervt.

    Also ich nutze die Maschine jetzt schon eine ganze Weile und will sie auch mal verteidigen.

    Diese Maschine macht auch ohne Verrenkungen einen annehmbar kaffeehaltiges Getränk. Anfangs hätte ich es nicht geglaubt, aber die Mühle war bei mir der limitierende Faktor. Als Einstiegsmodell, um zu schauen ob diese ganze Auseinandersetzung mit Espresso für mich überhaupt etwas ist, ist sie perfekt. Klar, ich mache aktuell wahrscheinlich keinen Espresso im klassischen Sinne mit all seinen Eigenschaften, aber ich habe rausgefunden, dass dieses Thema mich gepackt hat und ich mehr Zeit und Geld investieren möchte. Meiner Frau und mir schmeckt das morgendliche Milchgetränk sehr lecker.
    Ich persönlich habe sie von einem User über eBay gekauft, der festgestellt hat, dass er sich nicht weiter damit auseinandersetzen möchte und lieber einfach nur einen Knopf drücken will.
    Nachdem dann eine richtige Mühle eingezogen ist, konnte ich direkt gute Ergebnisse erzielen.

    Ja okay: ich habe meine Siebe auch aufgebohrt. Am Geschmack hat das nicht all zu viel geändert. Es ist nur etwas näher am Profigerät, aber natürlich kein Vergleich.

    Mein Fazit: So, wie die Maschine geliefert wird, lässt sie den Nutzer für kleines Geld schauen, ob er sich das alles zutraut. Nach oben ist ganz sicher noch jede Menge Luft. Aber wer will denn eine 600€ Maschine kaufen und feststellen, dass ihm das alles zu viel Aufwand und und und ist? Dann verkauft er wieder für 500€ und hat 100€ in den Sand gesetzt. Ich habe meine Maschine für 90€ bekommen und kann sie wahrscheinlich für irgendwas zwischen 50€ und 100€ an den nächsten verkaufen, der auch überlegt einzusteigen.

    Billig kaufen und wegschmeißen finde ich auch nicht toll, aber weitergeben finde ich klasse.

    Aber ich gebe auch denen recht, die sagen die Maschine taugt nicht besonders gut. Denn eins sollte auch klar sein, sie ist der absolute Einsteiger. Sie kommt natürlich nicht dahin, wo eine gute andere Maschine hinkommt.
    Ich schaue auch schon nach einer Alternative mit einem Thermoblock.

    Jetzt also schon der 2063ste Beitrag zu dieser Maschine mit zwei Seiten und besonders vielen Meinungen und Ansichten. Danke trotzdem allen, die hier gute Tipps geben!

    Peace
     
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  4. #2064 S.Bresseau, 08.10.2019
    S.Bresseau

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    Gebraucht kaufen ist gut, das mach ich ja auch immer. Nur: Die Frage ist, was man für 90 Euro bekommt. Meine erste Quickmill hat weniger gekostet. Und wenn man schon basteln will, bekommt mit etwas Suchen eine verkalkte Classic oder Baby mit Magnetventil, für manchmal nur ca. 50 Euro.

    Mir geht es darum, dass der Thread immer und immer wieder in die falsche Richtung läuft. Man bekommt als Hilfesuchender den Eindruck, dass man nur Mühe und Geld investieren muss, um guten Espresso zu bekommen.

    Aus jedem zweiten Beitrag springt mich die Frustration der User an. So macht das Hobby keinen Spaß, erst recht nicht beim Einstieg. Keine Ahnung, wie viele 680er-User wegen mangelnder Erfolge genervt aufgegeben und zu Pads, Kapseln oder KVA gewechselt haben. Exakt das hat der Verkäufer deiner Maschine getan.
     
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  5. #2065 SchlagRat, 08.10.2019
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    Das Interessante an der kontroversen Diskussion ist doch, dass die Maschine insbesondere von Leuten schlecht geredet wird, die sich selber nicht besitzen, geschweige denn jemals live in Benutzung gesehen hätten. Ich habe sie auf der Suchliste, um selber mal einen Vergleich haben zu können. Nur: Die Gebrauchtpreise sind mir persönlich zu hoch. Was bedeutet, dass es eine nicht geringe Nachfrage in diesem Segment gibt.

    Was die Temperaturmessungen und den Temperaturabfall angeht: Diese Messungen wurden bei Leerlaufflussrate durchgeführt! Die ist grob 10 mal so hoch wie bei einem Bezug. Das könnte ich bei meiner Xenia auch machen und feststellen, dass das Wasser im Tank 40-50°C haben müsste.
    Umgekehrt ist aber zu vermuten, dass die Temperaturstabilität gar nicht so schlecht sein muss. Das würde ich gerne messen können. Wenn der Druck dann noch vom Brühgruppenventil ausreichend reduziert wird, macht die Maschine nichts anderes als wesentlich teurere Espressomaschinen auch. Dass die Haptik nicht identisch ist, verwundert ob des Preises weniger. Nicht falsch verstehen, bei mir steht eine Xenia mit einer K30 Twin daneben. Ich will bestimmt kein Downgrade. Aber hin und wieder ein Blick dahin wo man angefangen hat schadet echt nicht!

    Wenn jetzt noch jemand zu abfälliger Kritik ausholen mag: Ich vergleiche das gerne mit den audiophilen Goldohren. Hier wird man oft auch nur müde angelächelt, wenn man nicht einen mittleren fünfstelligen Betrag für die Hifi-Kette ausgegeben hat. Dass meine Anlage messtechnisch verdammt gut da steht (und Spaß macht...) zählt nicht, da sie nicht ins Goldohr Raster passt...
     
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  6. sellerie

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    Hö!

    Ich klinke mich hier mal ein:

    Ich habe an und für sich nichts gegen basteln (habe auch mit der EC685 überlegt, die es mittlerweile ja schon für 140 Euro oder so gibt). Zusätzlich hätte ich mir noch eine CM800 Mühle um 70 Euro gebraucht besorgt.
    Ich kenne mich mit Siebträgern 0 aus (habe auch noch keine besessen, nur in der Arbeit bedient) und habe jetzt mal nach dem Post von S.Bresseau hin auf unserer lokalen Flohmarktseite wegen Quick Mill geschaut. Angeboten werden dort aber nur zwei (sichtlich ur-alte) Quick Mill Professionals. Eine um 110 Euro (05000A) und eine die wie ein Dachbodenfund aussieht um 70 Euro. Sind die Dinger brauchbar (auch von der Mahlqualität her) bzw. generell wieder herrichtbar (Ersatzteile bezahlbar und beschaffbar und so)? 400-600 Euro Minimum neu für etwas auszugeben von dem ich noch nicht mal weiß, ob es mir in einem Monat noch Spaß macht, ist für mich halt etwas steil.

    Bzw. habt ihr sonst Tipps, wonach ich gebraucht Ausschau halten könnte?
     
  7. joost

    joost Mitglied

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    Die Chance, dass Dir abgeschrubbte defekte Ware Spaß macht, ist halt nun auch nicht so waaahnsinnig hoch.
    Was spricht denn dagegen, günstig* Gutes zu kaufen, das Du im Zweifelsfall auch ohne Verluste weiter bekommst?

    Grundsätzlich gilt: je einfacher die Maschine ist, desto mehr musst Du selbst können.
    Die Hauptprobleme liegen immer in schlechtem / unpassendem Mahlgut und unzureichender Temperaturkonstanz der Maschine (zu heiss, zu kalt, Temperaturänderungen zwischen und während der Bezüge).

    _______________________________
    * junge, gut erhaltene Klassiker, keine NoName-Ware oder BlingBling.
    eine Pavoni (nur als Beispiel) kostet seit Jahren um die 230.- , egal ob aus 1994 oder 2015.
     
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  8. #2068 S.Bresseau, 10.10.2019
    Zuletzt bearbeitet: 10.10.2019
    S.Bresseau

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    Die 5000 ist ein sehr empfehlenswerter robuster Vollautomaten, für den es auch Ersatzteile gibt, zu dessen Problemen und Reparierbarkeit ich aber nichts sagen kann.

    Die Mahl(gut)qualität bei integrierten Mühlen hängt vom Zustand der Mahlsteine ab, die sollte man bei älteren Modellen normalerweise erst mal tauschen. Ich würde bei Siebträgern immer eine separate Mühle empfehlen.

    Die QM Siebträger-Modelle haben sich über die Zeit leicht verändert. Sie gelten ebenfalls als äußerst robust, der Thermoblock ist quasi legendär. Hier im Forum findest du viele Reparatur bzw Restaurationsthreads, erst vor kurzem hat @espressionistin zwei alte Modelle gezeigt und eins davon erfolgreich hergerichtet. Der Thread vermittelt imho einen guten Eindruck davon, was einen erwartet bzw erwarten kann. Ersatzteile wie Dichtungen und Duschplattenventile gibt es bei diversen Händlern wie z. B. dem Bonner Espresso Studio. Neuere Modelle haben einen modular aufgebauten Thermoblock, dessen Teile separat gekauft werden können. Die größte Einschränkung sind die Siebe bzw der Siebträger. Es passen prinzipiell 58er Siebe anderer Hersteller, aber erst nach Modifikation, der Rand muss plattgedengelt werden. Das und die besseren Tuningmöglichkeiten waren der Grund für mich, zur Classic zu wechseln.

    Du kannst auch nach älteren Gaggia-Modellen mit dem bekannten Alu-Kessel suchen, der eine Art Zwitter aus Kessel und Durchlauferhitzer ist: Classic, Baby, Tebe, Evo, die alte(!) Carezza. Aufpassen dass sie kein Blech-Kesselchen hat. Modelle mit Magnetventil sind besser, aber pflegeaufwändiger und oft verkalkt, was wiederum die Chance auf einen guten Preis erhöht. Das übliche Symptom ist: Kein Wasser aus der Brühgruppe, aber über das Dampfventil. Das lässt sich mit wenig Aufwand beheben. Es gibt noch viel mehr zu sagen, aber das würde diesen Thread endgültig sprengen.

    Ganz alte Maschinen sind immer ein wenig Glückssache, aber es gab hier schon viele Fälle, bei denen ein wenig Suchen mit günstigen Maschinen in gutem Zustand belohnt wurde.

    Ed
    Das stimmt so nicht ganz. Ich finde sie auch sehr spannend und würde sie gerne im Bekanntenkreis weiterempfehlen, aber:
    Es gibt hier ehemalige Besitzer, die kein gutes Haar an ihr lassen, und die Probleme, von denen die Besitzer sprechen, kenne ich so von keiner anderen Maschine.
     
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  9. #2069 MA_86, 31.10.2019
    Zuletzt bearbeitet: 31.10.2019
    MA_86

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    So nun muss ich in diesem Monsterthread auch mal was loswerden. Steh zwar immer noch kurz davor mir eine Pratika zu holen, aber der Bastelwahn an der EC685 geht bei mir dennoch weiter. Macht einfach Spaß dieses kleine Maschinchen.

    Kurze Story:

    Wurde vor einem halben Jahr von dem Espressovirus erwischt. Habe mir zum Einstieg eine DC685W und eine Lelit-Mühle gekauft. Bekomme in dieser Kombination sehr gute Ergebnisse.

    Folgende Dinge habe ich modifiziert:

    - Graef Siebe, benutze hauptsächlich das 2er
    - Siebträger gekürzt, also bodenlos
    - Dampfdüse von der Silvia

    Dieses Mods sind ja bereits bekannt. Mein neues Projekt war nun ein Siebträger mit zwei Ausläufen, da ich nicht immer mit einem kleinen Kännchen umfüllen möchte (so wie die Großen ;-)). Ich könnte natürlich den Edelstahlträger von der EC860 kaufen, Plastik raus, mittleres Loch mit einem Stopfen versehen und gut ist. Zufällig entdeckte ich aber den neuen Siebträger der EC9335. Und dieser hat so einen schönen Zweierauslauf. Also ab zum Elektrosupermarkt. Perfekterweise standen beide Maschinen nebeneinander. Also Siebträger der EC9335 raus und in die EC685. Passt perfekt. Also auch 51mm. Leider mit einem Plastikteil innen, dass so nicht rauszubekommen ist. Sieht aber hochwertiger aus als die der EC860er. Kurzum: Ich habe mir den Siebträger bestellt. Nur aus Italien momentan lieferbar. Ich werde berichten wenn er da ist. Wenns nicht taugt gehts zurück.

    Ein weiterer Mod ist heute gekommen. Ich wollte eine breitere Tassenablage/Tropfblech da das Originale zu schmal für zwei Capputassen ist. Nach längerer Recherche habe ich eine Graef EH80 Tassenerhöhung gefunden. Mir passt diese Lösung perfekt. Dem einen oder anderen wird die Optik nicht gefallen, ich finds aber praktisch. Als Abstandhalter habe ich an beiden Seiten so kleine klebbare Gumminöppel genommen. Dann passt das perfekt.

    Vielleicht konnte ich behilflich sein.

     
  10. MA_86

    MA_86 Mitglied

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    Kurze Info:

    Siebträger der EC9335 passt. Hat den üblichen Plastikeinsatz den man entfernen oder kürzen kann. Ich hab diesen jetzt mal mal gekürzt.

    Wüsste jemand wie man eine M4 Lochgröße gut dicht bekommt? Das ganze dann rostfrei, lebensmittelecht und hitzebeständig?

    Bei Gummistopfen weiß ich nicht so recht. Will möglichst wenig Kunststoff (is Gummi überhaupt Kunststoff???).
     
  11. Mukka

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    Auf Aliexpress bekommt man übrigens passende bodenlose Siebträger für die EC685.
     
  12. Brewbie

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    Mit einer Edelstahlschraube M4
     
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  13. #2073 phoenix0_4, 08.11.2019
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    phoenix0_4 Mitglied

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    Heißt das, dass der Einsatz wieder mit 2 Löchern kommt und einfach das Design "unter" dem Siebträger leicht verändert worden ist?
     
  14. #2074 robespierre, 10.11.2019
    robespierre

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    Oh wow, ich hätte nicht gedacht, dass es noch Nachfrage nach diesem Klumpen gibt. Aber hey, war auch mein Einstieg in die ST-Welt und der dauerte halt mal auch geschlagene 4 Jahre. Ja, so lang hab ich täglich (!) an einer 680 Espressi gezogen. Aber so retrospektiv muss ich sagen, dass das mit Espresso wohl nur leidlich zu tun hatte.

    Vielleicht sollte ich das alte Ding doch nicht auf den Schrott werfen, wenn es selbst im KN noch Nachfrage gibt.
     
  15. furkist

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    .. und etwas Hanf ...:cool:

    ...legalize it...
     
  16. #2076 S.Bresseau, 10.11.2019
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    Sollte man in Fettdruck in den ersten Post aufnehmen :)

    Auf ebay findet das Ding seine Abnehmer. Für relativ viel Geld. Wurde ja weiter oben schon gesagt.
     
  17. #2077 phoenix0_4, 19.11.2019
    phoenix0_4

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    Also hier kommt die Maschine ganz gut weg mit "okay" bzgl. des Espressos mit den doppelwandigen Sieben:
     
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  18. Lotti

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    Hallo zusammen. Ich habe mich in den letzten 3 Tagen hier durchgeackert, was sehr informativ war. Seit einer Woche ist die Gute (ec 685) im Einsatz. Allerdings nur in der ESE Variante. Ich habe eigentlich vor mir die Graef Siebe zu zulegen. Das 2er Sieb passt ja nicht so toll und auf modifikation des Halters habe ich keine Lust, denn das Sieb sollte schon gut rein gehen und auch wieder gut aus dem Halter zu entfernen sein.
    Leider habe ich noch keinen alternativen Siebträgerhalter gefunden der passt .
    Hat jemand einen Tipp?
     
  19. Mukka

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    Eigentlich der hier, aber der scheint momentan nicht lieferbar zu sein: Siebträger für 42606
    Falls Du einen wenig gebrauchten möchtest, schreib mir mal ne PM, mein 42606 Siebträger ist zusammen mit meiner EC685 auf meinem Dachboden eingelagert, seit ich die Aram habe.

    Ansonsten gibt es bei Aliexpress bodenlose Siebträger für die DeLonghi.
     
  20. Lotti

    Lotti Mitglied

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    das ist der von Gastroback, den hatte ich auch gefunden bzw wurde er hier besprochen . Wie du schon geschrieben hast, nicht erhältlich.
    @Mukka, du hast ne PM
     
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ec680 delonghi oder kmix021 kenwood siebträger?

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