E.S.E. Maschinen - Persönlicher Erfahrungsbericht

Diskutiere E.S.E. Maschinen - Persönlicher Erfahrungsbericht im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; So - nachdem ich mich mal länger durch dies Thema gekämpft hab, sind einige Fragen überflüssig geworden. Hab mir jetzt - auch weil der hier öfter...

  1. #541 nenni, 12.12.2019
    Zuletzt bearbeitet: 12.12.2019
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    So - nachdem ich mich mal länger durch dies Thema gekämpft hab, sind einige Fragen überflüssig geworden.
    Hab mir jetzt - auch weil der hier öfter belobhudelnd erwähnt wurde - nen Frosch bestellt :).
    Allerdings nicht in grün oder so, sondern in Rot. Der Preis ist ja auch gefällig.
    Bin gespannt. Zum Probieren sollen ja diverse Pads beiliegen.
     
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  2. nenni

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    Ich hab doch noch mal ne Frage, damit ich sofort loslegen kann, wenn der Frosch am Sonnabend kommt:

    Ist da eigentlich ein Wasserbehälter bei oder muß man sich selbst was besorgen?
    Das ist in der Beschreibung irgendwie nicht ganz klar.
    Es wird ja ne 2 l Volvic-Flasche empfohlen, die ich mir dann wenn doch nötig noch besorgen müßte.
     
  3. #543 olausbas, 12.12.2019
    Zuletzt bearbeitet: 12.12.2019
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    Ja, die reinen ESE-Maschine haben den Vorteil, dass sie funktionieren ;-) , während die ESE-Siebträger in einer normalen Espresso-Maschine typischerweise nicht funktionieren, da das Wasser nicht primär durch das Kaffeepulver fliesst, sondern aussen herum. Es gibt sicher Ausnahmen, aber mit der Delonghi 680 funktioniert es definitiv nicht!

    Wobei ich mir von den ESE Espresso‘s irgendwie mehr versprochen habe, sie sind ok, etwas besser als Nespresso und mit ähnlichen Vorteilen (schnell, keine Sauerei, wenig Aufwand, bei ESE auch: grosse Auswahl). Aber deutlich schlechter als ein guter Espresso aus einer Siebträger-Maschine (auch aus der EC680).
     
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  4. #544 olausbas, 12.12.2019
    Zuletzt bearbeitet: 12.12.2019
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    Cool, ich habe auch die rote, das Rot ist bei meiner leider aber nicht so ein schönes Ferrari-Rot, wie auf den Fotos, sondern so ein Pink-Orange-Rot...

    Es ist kein Wasserbehälter dabei, aber eine 1.5L Pet-Flasche passt gut in die Maschine. Ich bin aber nun auf eine Glaskaraffe umgestiegen, so muss ich keine Plastikflaschen mehr entsorgen.
     
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  5. #545 faustino, 13.12.2019
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    > während die ESE-Siebträger in einer normalen Espresso-Maschine typischerweise nicht funktionieren, da das Wasser nicht primär durch das Kaffeepulver fliesst

    Ich hatte mal ein Umbaukit für die Silvia, das auch nicht befriedigend funktioniert hat, bei dem das Umfließen aber nicht das Problem gewesen sein dürfte. Es wirkte zumindest gut konstruiert und an die Pad-Form angepasst. Rückblickend würde ich sagen: Es lag am Druck. Gute Siebträger-Espresso-Maschinen brühen mit 9-10bar (sie haben einen Boiler und dann zwangsläufig auch ein OPV, also eine Druckregelung - die ab Werk i.d.R. auf 9-10bar eingestellt ist). Der Benutzer passt den Mahlgrad daran an und bekommt guten Espresso. Das ist anscheinend zu wenig Druck für ESE-Pads. Die meisten ESE-Maschine sind Thermoblocks ohne OPV - billig konstruiert. Sie lassen den vollen Pumpendruck los: 13bar, 14bar, 15bar kommen am Pad an. Die Pad-Hersteller passen den Mahlgrad logischerweise daran an. Teilweise verkaufen sie gleich die passenden ESE-Maschinen zu ihren Pads (siehe Caffè Borbone). Wenn man mit so hohem Druck brüht, kommt interessanterweise nicht mehr, sondern weniger Espresso raus, als bei 9bar. Der treibende Druck ist zwar größer, aber das Pad wird stärker komprimiert - der Effekt überwiegt anscheinend. Das bedeutet: Wenn man so ein Pad in einer Siebträger-Machine mit ESE-Umbaukit mit 9bar brüht, fließt der Espresso deutlich zu schnell. Man müsste das Rancilio-ESE-Kit mal mit einer auf vollen Pumpendruck eingestellten Silvia ausprobieren. Ein anderer Vorteil der ESE-Maschinen: Die kennen keine 1er- und 2er-Flussraten. Der Hersteller weiß genau, dass es immer nur 1er-Flussrate geben wird - und kann die Heizung daran anpassen. Deshalb haben ESE-Maschinen statt 1200W eher 600W. Mit 600W kann eine billige Thermostatregelung kein Unheil anrichten und erreicht öfter eine bessere Brühtemperatur, als kleine Boilermaschinen mit Thermostatregelung.
     
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  6. dymo1

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    Hi. Auch meine Erfahrung zum ESE Pad System.
    Ich nutze zuhause eine La Marzocco Linea Mini und suchte eine Alternative für unser Wohnmobil. In die "Kaffeemaschinen-Nische", in der eine Nespresso Maschine mitgeliefert wurde, sollte aber etwas "Besseres" reinkommen. Bei einem Freund lernte ich das ESE Pad System kennen, einen LA Piccola Sara. Ich fand den Espresso wirklich okay, gerade bei der richtigen Auswahl der Pads. Durch die niederige Leistungsaufnahme sind die Maschinen wie gemacht für Camping,etc. Wir entschieden uns für eine Flytek Zip Lux, da diese die einzige Maschine war, die in die Nische von den Abmessungen passte. Ich wiege zumindest die Shots mit der Acaia Lunar aus. Durch die verschiedenen Pad Sorten muss man sich durchtesten, da viele etwas langsam auslaufen und daher etwas bitter werden.
    Ich bin jedenfalls happy damit, auch wenn man natürlich mit einer Siebträger nochmal intensivere Shots ziehen kann, aber wer es schnell und unkompliziert mag, ist das ESE Pad System sehr zu empfehlen, kein Vergleich zu Nespresso, Senseo und den anderen Kapsel Systemen.
     
  7. Fabio89

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    Hole dir auf keinen Fall so ein Teil wo sie beides können hatte ich auch ... Eine reine Ese Maschine ist viel besser und mit der Frog machst du nichts falsch

     
  8. Fabio89

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    Da die Italiener ihr Leitungswasser nicht für die Zubereitung von Kaffe nutzen , passt eine Herkömmliche Plastikflasche rein , weiches Wasser ist ohnehin besser für den Kaffe , also hole dir volvic und falls dein Leitungswasser nicht all zu Hard ist hole dir so ne Milchflasche die passt wunderbar rein
     
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  9. nenni

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    Ich wollte noch mal das Wissen der ESE-Padmaschinenbesitzer anzapfen:
    Die Pads sind ja normalerweise in so Aluhüllen. Meine mitgelieferten werden jetzt aufgebraucht und bei Neukauf sollen es dann welche ohne diese Hüllen sein. jetzt hab ich diese Seite entdeckt - kann da vielleicht jemand was empfehlen oder ne Alternative nennen?

    ESE Pads ohne Alu-Umverpackung

    Falls das nicht hier richtig ist - bitte verschieben.
     
  10. cbr-ps

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    Schau mal hier gibt es einen eigenen Threat dazu: ESE Pads ohne Alu-Müll?
     
  11. #551 nenni, 15.12.2019
    Zuletzt bearbeitet: 15.12.2019
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    Danke! Habs mal durchgelesen.
    Bei meinen Trinkgewohnheiten - drei Tage nix und dann mal vielleicht 2x was hintereinander - wird mir wohl nix anderes übrigbleiben als die "normalen" zu nehmen, wenn ich halbwegs auf Geschmack Wert lege.
    Und aus dem Grund trinkt man das ja.
     
  12. lecomte

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    Von den Pads ohne Hülle kann man nur abraten - die rauchen binnen kürzester Zeit aus, auch wenn sie in einer Dose o.ä. aufbewahrt werden (z.B. Illy stellt sowas her)
     
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  13. #553 olausbas, 15.12.2019
    olausbas

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    @dymo1 Was sind denn so Deine ESE-Kapsel Favoriten? Ich bin irgendwie noch nicht ganz fündig geworden…

    Vielen Dank!

    Oliver
     
  14. nenni

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    Dringliche Frage:
    Ich komm erst morgen dazu, meinen Frosch einzuweihen. Und prompt hat sich gleich Besuch angekündigt.
    Damit ich mich nicht blamiere und der Espresso gleich schmecken tun tut:
    Die ist ja fabrikneu. Und da ist es wohl besser, die mal kurz durchzuspülen.

    Geht das eigentlich ohne Einlegen von einem Pad oder muß ich da welche opfern?

    Dann würde ich die entkoffeinierten nehmen, die brauch ich nicht.
     
  15. #555 faustino, 19.12.2019
    Zuletzt bearbeitet: 20.12.2019
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    Pumpen geht ohne Pad - Tassen aufwärmen usw. Dabei nicht am Hebel spielen und die Gruppe öffnen - sonst läuft das Wasser potentiell in das Gehäuse.
     
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  16. nenni

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    Danke.
     
  17. nenni

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    Heute waren die ersten Versuche, und es fing ganz gut an: Mit dem Borbone Miscela Nera war der Geschmack sehr smakelig.
    Man muß nur etwas auf die Länge der Durchlaufzeit achten.
    Nur beim zweiten Versuch gabs dann ein kleines Problem: Ich hab da den Pad Miscela Blue benutzt - leider lief da mehr Wasser vorbei als durch den Auslauf.
    Kann es sein, daß der Pad dünner ist und man deshalb 1 oder 2 von diesen Folien unterlegen muß, damit der Anpressdruck stimmt?
     
  18. nenni

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    Ich glaube, jetzt weiß ich was da los war:
    Entweder sind die Blue-Pads schadhaft gewesen oder mein Kumpel, der unbedingt auch mal fummeln wollte (an der Maschine - ich beton das lieber, ich kenn euch ja :rolleyes:), hat sie nicht richtig eingelegt.
    Links die Blue, wo man sieht, daß der Pad aufgeplatzt ist - rechts die Nera, die einwandfrei und lecker funzten.

    pads.jpg
     
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  19. #559 faustino, 20.12.2019
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    > Links die Blue, wo man sieht, daß der Pad aufgeplatzt ist

    So was kann auch beim Aufreißen der Pad-Verpackungen passieren (vorher schütteln, um das Pad von der Aufreißkante zu entfernen).

    > man deshalb 1 oder 2 von diesen Folien unterlegen muß

    IMHO sollen (können) die Distanzfolien nur das Spiel der Mechanik ausgleichen, falls notwendig, und haben nichts mit dem Zusammenpressen der Pads zu tun. Der Raum, der das Pad umschließt, wenn das System fest geschlossen ist, und der den auf das Pad wirkende Anpressdruck bestimmt, ist immer nahezu gleich, egal wie der Anpressdruck ist: Das ist die Geometrie der Maschine. Dürfte bei ESE genormt sein. Der Hebel muss beim Umlegen nur genug Weg erzeugen, um das obere und das untere Sieb dichtend zusammenzuführen. Wenn der Verstellweg nicht reicht, um das System dicht zu bekommen, legt man die Distanzfolie ein. Wenn ein Pad nicht die richtige Form, den richtigen Mahlgrad oder das richtige Alter hat, so dass es zu schnell fliesst, kann man es meistens nur noch wegwerfen bzw. reklamieren. Außer wenn es nur geringfügig zu schnell fließt. Dann gibt es einen Trick: Eine Preinfusion. Eine PI verlängert die Durchlaufzeit bei nicht druckbegrenzten ESE-Maschinen (im Gegensatz zur PI bei auf 9-10bar begrenzten Siebträgern, die den Durchfluss erhöht). Ich nehme dann 1bar für 6s per Pressure-Profiling. Eine gefühlvolle Preinfusion per Pumpenschalter - Pumpe an, bis Pad getränkt; 6s Pause; Pumpe wieder an - könnte auch gehen.
     
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  20. lecomte

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    Scheinbar hat die Didiesse Frog keine Verstellmöglichkeit des Anpressdrucks wie es bei LaPiccola oder Spinel (und anderen) üblich ist. Dort lässt sich die Klemmung nachstellen (durch verdrehen des oberen Padhalters).
     
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