Zweikreiser Siebträgermaschine für Einsteiger

Diskutiere Zweikreiser Siebträgermaschine für Einsteiger im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Also ich werde definitiv verschiedene Bohnen ausprobieren weil es spass macht :) Ich mag auch mal fruchtige Bohnen meine Frau eher dunkle starke...

  1. cbr-ps

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    Wenn Du das ernst nimmst, würde ich klar auf dual mit PID gehen, egal ob nun Thermoblock oder klassischer Boiler, um jeweils die optimale Temperatur für die jeweilige Bohne zu finden.
    Aktuell tendierte ich dann wohl jenseits vom Highend >5k zur Lelit Bianca (auch schon deutlich über Budget) oder zur neuen Ascaso Barista mini, falls sie denn hält, was sie verspricht. Wobei das finanziell auch schon eine ordentliche Nummer wird: Ascaso Barista Mini — Oberklasse Thermoblock und Dampfboiler

    Im Budget kriegst Du ohne Profiling Option und PI die Profitec Pro300 oder eben auch gerade knapp drüber die Ascaso Steel Duo PID.
     
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  2. #62 Karl Raab, 21.01.2020
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    Um diese Empfehlungen besser zu beurteilen würde ich allerdings darauf achten ob die Empfehlenden diese Maschinen auch wirklich besitzen oder besessen haben und sie nicht nur vom Hörensagen her kennen. Auch Tests oder Reviews sind nicht immer objektiv weil die Tester häufig diese Geräte verkaufen wollen oder davon profitieren oder zumindest nur kurz nutzen und keine Langzeiterfahrungen haben.

    Wenn jemand so eine Maschine selbst besitzt ist die Meinung sicherlich auch subjektiv aber beruht auf praktischen eigenen Erfahrungen....
     
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  3. cbr-ps

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    Dazu gibt es per SuFu leicht zu finden reichlich persönliche Erfahrungsberichte zu den von mir vorgeschlagenen Maschinen bis auf die erst angekündigte Ascaso Barista. Im Zweifel schafft ein Besuch und Test beim Händler für Klarheit.

    Was ich aus eigener Anschauung sagen kann ist, dass ich mit hellen Bohnen am ZK schnell an Grenzen stoße, wobei ich den Einsatzbereich durch ein nachgerüstetes PID an der BG Heizung erweitern konnte. Hätte ich hohen Milchbedarf, würde mich die durch die Brühtemperaturkopplung limitierte Dampfpower stören. Da war die LM LM sehr viel angenehmer für mich. Das dürfte sich grundsätzlich auf andere DB übertragen lassen.
    Andere finden schwächeren Dampf besser, weil leichter zu dosieren - Geschmacksache.
     
  4. #64 Betkral, 21.01.2020
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    Ja von denen hatte ich auch die Profitec Pro gesehen, gefallen tut mir da die Ascaso besser von aussehen kann ich es nur beurteilen.

    Gibt es Erfahrungen mit der Ascaso Steel Duo ?

    Muss die Maschine eine Italienische Produktion sein :)? von der Qualität her. Hatte gelesen das die Ascaso in Barcalona hergestellt wird .
     
  5. #65 Betkral, 21.01.2020
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    Welche maschine meinst du mit LM LM ?? :)
     
  6. cbr-ps

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    Dazu habe ich schon weiter vorn eine Suchhilfe gepostet:
    Stöbern und lesen müsstest Du bitte selbst;)

    Ich verstehe die Frage nicht. Was hat der Produktionsort für eine Bedeutung?
     
  7. #67 Betkral, 21.01.2020
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    Wenn ich mir so die High End maschinen anschaue sind die meisten Ital. Produktionen deswegen war meine Frage ob das ein Punkt wäre für Qualität bessere Wartung etc.
     
  8. cbr-ps

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    Vergiss es, mit 4,5k weit über Budget und aus meiner Sicht (aktuell noch) funktional hinter der Zeit: La Marzocco Linea Mini. Aber was sie kann, macht sie ziemlich perfekt.
     
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  9. #69 Betkral, 21.01.2020
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    Ow jaa das wäre echt über meinen Preislimit so weit bin ich noch nicht angekommen :)
     
  10. #70 Wrestler, 21.01.2020
    Zuletzt bearbeitet: 21.01.2020
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    wobei wir wieder bei der forums krankaheit wären. :D
    ursprünglich wurde laut titel eine zweikreiser einsteiger maschine gesucht.
    jetzt sind wir weit davon entfernt. ;)

    warum hat dir noch niemand eine gastro kiste mit rota und festwasser empfohlen? :eek:
    weil so schön leise und evtl gleich noch 2gruppig.
    die LM LM gibt´s auch (stimmt natürlich nicht) nur in einer festwasser variante. o_O

    edit: 2,5 L tank oder festwasser (hatte ich übersehen), sorry!

    suchst du jetzt einen zweikreiser zum üben und machst dann evtl doch noch ein upgrade?
    oder kannst du jetzt unter einer lelit bianca nicht mehr leben?
     
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  11. #71 The Rolling Stone, 21.01.2020
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    Nochmal eine Lanze für den Zweikreiser: Die Temperatureinstellung läuft beim ZK über den Druck im Kessel. Ist also ohne PID aufwändiger, mit PID genauso einfach wie bei EK und DB. Allerdings immer verbunden mit der Veränderung der Temperatur/Druck im Dampfboiler. Den Hauptvorteil des Dualboilers sehe ich zum einen darin, dass man den Dampfboiler nicht immer mitheizen muss - zum anderen aber auch darin, dass man am Dampf richtig "Gas" geben kann, ohne dass man die Brühtemperatur damit beeinflusst.

    Temperaturverstellung beim Zweikreiser? It's not a bug, it's a feature! Man kann beim Zweikreiser den kompletten Tank durch den Wärmetauscher leerzapfen ohne dass sich an der Temperatur großartig etwas ändert. Wunderbar konstant. Alles natürlich eine Frage der jeweiligen Maschine, und die modernen PID-Regler sorgen auch beim Dualboiler für eine konstante Temperatur am Auslauf, jaja, weiß ich.
    Für Hipster-Boomer die gerne ihre grünen Bohnen mit Geschmack nach saurer Mango und Pflaume im Abgang aufbrühen mag ein PID unverzichtbar sein - für Liebhaber des italienischen/dunklen Espresso und Hersteller von Milchgetränken ist ein Zweikreiser DIE Lösung schlechthin (*duck und wech^^).

    PS: Beratungen in diesem Forum führen oft zu unerwünschten Flauten in Ihrem Geldbeutel. Erschießen Sie nicht den Arzt oder den Apotheker, die können auch nix dafür^^

    Bei mir war das seinerzeit irgendwo bei etwas über 2K € als ich mir die Frage gestellt habe, was ich denn ursprünglich eigentlich wollte. Und dann zur Pratika gekommen bin. Deren temperatur noch immer auf Werkseinstellung steht ;)
     
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  12. #72 Karl Raab, 21.01.2020
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    Glaube nicht das solche Hinweise für einen Einsteiger wirklich hilfreich sind und nicht eher verwirren. Bei dem vorgegeben Budget und Erfahrungshorizont ist es auch fraglich ob man da gleich „in die Vollen“ gehen muß und DB Maschinen mit Profiling vorschlägt...
     
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  13. #73 Betkral, 21.01.2020
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    Also Festwasser anschluss würde nicht in Frage kommen aufjedenfall mit Wassertank. Also natürlich würde ich eine Variante kaufen wollen wo ich nicht sofort ein Upgrade benötige.
    Die Lelit Bianca mit 2k euro ist es gerechtfertig der Preis?? Oder könnte man auch mit 1.5k eine sehr solide maschine bekommen wie die Ascaso Steel :)
     
  14. #74 cbr-ps, 21.01.2020
    Zuletzt bearbeitet: 21.01.2020
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    falsch, die hat auch einen Tank. Die war eh nur als Beispiel außer Konkurrenz von mir benannt, weil ich praktische Erfahrung damit habe, aber wissend dass sie nicht passt.

    Ansonsten stellt sich halt die Frage, wie ernsthaft und wichtig Anforderung nach hellen Röstungen und wie häufig der Wechsel zwischen hell und dunkel ist. Letztlich bräuchte es bei exzessiver Nutzung auch noch zwei Mühlen oder eine mit SD.
    Ob das sich hochschaukelnde Optionen oder tatsächlicher Bedarf ist, kann nur @Betkral selbst entscheiden und daraus die passenden Schlüsse ziehen.
     
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  15. #75 Wrestler, 21.01.2020
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    das musst du selbst beantworten.
    ein upgrade haben hier viele vollzogen.
    ist bei einer pratika, bz10 oder einer sonstigen einsteiger zweikreis maschine auch nicht so ein problem.
    die maschinen werden gesucht und können ohne große verluste schnell wieder verkauft werden.

    vielleicht hast du nach einiger zeit auch noch andere präferenzen.
    je teurer und spezieller die maschine, umso schwieriger wird der verkauf.
     
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  16. cbr-ps

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    Der Preis ist gemessen am Angebot am Markt gerechtfertigt. Ob Du es willst/brauchst? s.o.
     
  17. #77 Karl Raab, 21.01.2020
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    Da die Ascaso auf einem völlig anderen Prinzip beruht als „klassische“ ZK und DB Maschinen kann man das nicht direkt vergleichen und man sollte es sich tatsächlich in der Praxis bei einem Händler anschauen...(was auch generell eine gute Empfehlung wäre. Auch ein Barista Seminar ist immer eine gute Idee)
     
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  18. #78 Betkral, 21.01.2020
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    Also das ist schonmal ein Thema für sich die Temperatureinstellungen :) Aber danke gut erklärt.

    Hatte ja mit einer Quick Mill für 600 euro angefangen hat mir nicht zugesagt jetzt bin ich schon soweit das ich bis 2k in die Hand nehmen will. :)

    Wenn ich hier im Forum noch weiter mich durchlese wird es höchstwahrscheinlich höher als 2k mit dem Limit :)
     
  19. #79 Betkral, 21.01.2020
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    Der nächste Schritt ist auch ein Barista Kurs zu besuchen :). Wusste nur nicht ob ich erst eine maschine kaufe dann mit der zur Barista Schulung gehe oder mich dort beraten lasse und dann dementsprechend eine Maschine kaufe.
     
  20. #80 Wrestler, 21.01.2020
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    manchmal ist weniger mehr.
    und wie gesagt, für helles zeug braucht man neben der maschine auch eine andere mühle für "helle" espresso.
    ob es dann einem auch "dauerhaft" schmeckt, wäre die nächste frage.
     
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