Erster Siebträger - Entscheidungshilfe

Diskutiere Erster Siebträger - Entscheidungshilfe im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Es stellt sich also einzig und allein die Frage, ob ein Aufpreis von knapp 500+ EUR ggü. einer gebrauchten Bezzera alleine durch die schnellere...

  1. #21 cbr-ps, 15.04.2019
    Zuletzt bearbeitet: 15.04.2019
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    Nicht ganz, bei der BZ musst Du ein bisschen mehr Mühe investieren um die systembedingte Überhitzung in den Griff zu kriegen. Das ist beherrschbar, aber eben ein zu beachtender Aspekt. Optik und Perfektion im Detail (optische Mängel z.B. an der BG, die bei BZ akzeptiert werden, wirst Du bei der Xenia nicht hinnehmen müssen) sind ebenfalls ein Aspekt, der einem wichtig sein kann oder auch nicht.
    Aufheizzeit Xenia mit Heizpatrone < 15min, E61 >30min.
    Vivaldi ist als Dual Boiler konzeptionell was anderes, dürfte auch um die 15min liegen.
    Beim selbem Preis sähe ich keinen Grund statt der Vivaldi einen Zweikreiser zu nehmen. Ich sähe ausser möglicher optischer Präferenzen oder Platzbedarf keinen Vorteil im Zweikreiser.
     
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  2. #22 Stregare, 15.04.2019
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    Die Dichtungen müssen sicherlich als erstes getauscht werden aber wie sieht es im Kessel aus? Verkalkt? Lochfrass vom Entkalken? Da musst du rein sehen und dann weisst du mehr. So gebe ich da keine Einschätzung ab.

    Davon mal abgesehen bietet die Xenia eben noch eine Menge mehr, als nur Geschwindigkeit. Die Geschwindigkeit ist übrigens nicht Default, sondern ein Konfigurationspunkt mit Aufpreis.

    Und wie ich gerade sehe, hat cbr-ps noch weitere Punkte und Vorschläge. Also weiter einlesen oder kurz entschlossen zuschlagen aber dann hier nicht mehr weiter lesen.
     
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  3. #23 scarab0, 15.04.2019
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    Danke für die Hinweise, unter 15 Minuten hört sich in der Tat sehr verlockend an. Demnach rückt die Xenia in die engere Wahl. Wie ist die Aufheizzeit bei der Quickmill Evolution 70 zu bewerten? Wobei ich wohl ehrlich sagen muss, dass man mit der Xenia doch das komplettere Paket hätte.

    Als Neuling ist es für mich in der Tat schwierig einzuschätzen, was alles gemacht werden muss. Ich nehme immer an, es sei eben wie eine Autowartung, wenn diese regelmäßig durchgeführt wird, fährt sich ein Golf mit 80 Tsd. KM Laufleistung nicht anders als ein fast neuer.

    Anbei ein Screenshot der durchgeführten Wartungsarbeiten von Stoll. Der Preis ist bereits beachtlich, da nimmt man an, sie sollte wie neu sein.
     

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  4. #24 Stregare, 15.04.2019
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    Beim Golf wäre ich mir da nicht so sicher. Mehr als 100000 km halten die neuen Kisten doch nur noch selten. Vermutlich gibt es bei 80000 km schon mehr Ausfälle.

    Der Bezzera traue ich da schon mehr zu. Steht ja alles da. Dichtungen getauscht, Kessel entkalkt und geprüft... Das sieht gut aus.

    Die Xenia halte ich aber für die bessere Maschine und besonders wenn man sie noch nach persönlichen Geschmack konfiguriert. Zur Vivaldi kann ich nichts sagen aber wenn cbr-ps die empfiehlt, würde ich mir die gut ansehen.
     
  5. #25 Lausermax, 17.04.2019
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    nja, die über 150 Seiten mit mehreren 1000 Beiträgen aus dem XENIA Fred mal eben so durchlesen ist echte Arbeit....
    Spaß beseite, aber jetzt da irgendwo mit ner Quickmill Evo dagegen halten, da wird's dann schon Äpfel und Birnenmäßig. Aber lassen wir das.

    Gegenüber herkömmlichen Zweikreisern ist der XENIA Vorteil, dass man relativ viele Parameter easy verändern kann, die zudem aber auch einem gleichmäßigen Bezugsergebnis förderlich sind.
    - Bezugszeitprogrammierung
    - geregelte Anhebung der Brühkopftemperatur (Stichwort Temperatur-Surfen beim E61)
    - 1er und 2er Siebe sind wirklich gut aufeinander abgestimmt

    ich kann Dir echt nur empfehlen, bei den XENIA-Volunteers mal eine näher anzuschauen.

    Grüße vom Lauser
     
  6. #26 scarab0, 17.04.2019
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    Ich gebe dir vollkommen recht, sicherlich hinkt mein Vergleich hier und da deutlich. Ich bin jedoch, wie gesagt, Anfänger und irgendwie muss ich mir ein Bild machen. Meine Parameter sind bislang eben die Aufheizzeit, Dampfleistung und gleichzeitige Nutzung der Maschine für Dampf und Espresso.

    Ich habe aus mehreren Beiträgen entnehmen können, dass sowohl QM, Bezzera, Profitec, Rocket, etc eine gute Qualität liefern. Dementsprechend, für einen Anfänger, und insbesondere bei einem Cappuccino werde ich wohl kaum einen großen Unterschied herausschmecken. Dann haben wir noch die Faktoren Mühle, Bohnen und Know-How des Bedieners.

    Ich bin eben am schwanken, einen Gebrauchten zu kaufen und lange Aufheizzeiten in Kauf nehmen oder auf ein gutes Angebot einer Xenia/Ascaso/etc zu warten.
     
  7. #27 Lausermax, 17.04.2019
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    Du beantwortest Dir doch die Frage schon selbst: wenn für Dich eine kurze Aufheizzeit DAS Kaufkriterium ist, dann versuche auch, Dich auf das mehr oder weniger einzuschränken. Sonst wird es nie was mit einer Entscheidung, weißt schon: hätte, hätte, Fahrradkette....

    und was wäre, wenn Du doch die "falsche" Maschine kaufen würdest? Da kann ich Dich beruhigen: daran stirbt man nicht, es ist auch nicht lebensbedrohlich.
    Wenn man das realisiert, dann überlegt man kurz, schaut rum, ob es nicht einen Maschinentyp gibt, der besser zu einem passst und ändert das in diese Richtung (sofort oder bei der passenden Gelegenheit). Im Grunde kann man alle guten und hochwertigen Maschinen wieder relativ easy weiterverkaufen, und, ja mei, wenn mal der eine oder andere Euro hängen bleibt, dann ist das halt Lehrgeld. So seh ich das. (aber ich will jetzt nicht großkotzig sein, oder so, aber für die meisten von uns ist es ein Hobby, das von der reinen "Zweckerfüllung" weit entfernt ist)
     
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  8. joost

    joost Mitglied

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    Genau. Und tatsächlich dürftest Du erst dann wissen, was Du wirklich brauchst, wenn Du mal erlebt hast, was Dich nervt.
    Deshalb wäre mein Weg, eine junge gute Gebrauchte zu kaufen, die inetwa passen würde und die ich dann auch ohne große Verluste weiterbekomme. Gute Maschinen halten ihren Gebrauchtwert (sofern sie gut gepflegt werden). Da gehört die Minivialdi genau so dazu wie die Xenia.
     
  9. rommel

    rommel Mitglied

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    Meines Wissens kostet die Xenia ca 300€ mehr als die BZ10. Ich würde das Xenia grundmodell mit heizpatronen mit der BZ10 vergleichen. Der Rest sind Extras die man dazuwählen kann. Ich glaube, die 300€ mehr sind gerechtfertigt
     
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