Kaufentscheidung - Einstieg

Diskutiere Kaufentscheidung - Einstieg im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Guten Morgen, ich befinde mich derzeit in der gleichen Phase wie @Senneka und würde mich gerne an diesem Thread mit "dran hängen". Ich hoffe das...

  1. Gatho

    Gatho Mitglied

    Dabei seit:
    17.02.2020
    Beiträge:
    21
    Zustimmungen:
    2
    Guten Morgen,

    ich befinde mich derzeit in der gleichen Phase wie @Senneka und würde mich gerne an diesem Thread mit "dran hängen". Ich hoffe das ist im Sinne des TE? Wollte vermeiden das ein weiterer ähnlicher Thread parallel läuft und denke die Antworten helfen uns beide. Falls nicht gewünscht einfach bitte mitteilen, dann läuft es doch zweigleisig. ;)

    In unserem Haushalt (2 Personen) gab es bisher eine Tassimo welche vor drei Jahren von einer Senseo abgelöst wurde. Also unterstes Niveau. Nach dem Wunsch meiner Frau einen Vollautomaten zu kaufen habe ich mich intensiv mit der Thematik befasst - auch dank diesem tollen Forum (danke dafür!) - und erkannt das die Variante mit einem Siebträger eine tolle Lösung sein kann. Die einfache Reinigung sehe ich dort neben dem besseren Endergebnis im Geschmack als einen nicht unwichtigen Vorteil. Nachhaltigkeit und eine lange Lebensdauer der Geräte finde ich sehr erstrebenswert (gerade nach der Tassimo und Senseo Vergangenheit...).

    Wir trinken ca. 60% Cappuccino, 20% Kaffee und 20% Espresso - bisher! :) Der Cappuccino-Anteil ist also am größten und soll somit erst mal die größte Aufmerksamkeit erhalten. Das Budget war wie bei so vielen am Anfang zu gering. 200€ (DeLonghi)... Solis Barista Perfetta Plus (500€)... und schließlich sind wir bei der Quick Mill Cassiopea 3004 gelandet. Gerade wegen dem 2. Thermoblock und der damit verbundenen Möglichkeit Kaffee und das aufschäumen von Milch gleichzeitig zu bewerkstelligen gefiel uns auf anhieb. Auch die Verarbeitung von QM sowie die einfache Reinigung (wenig Kalk) und Wartung empfanden wir als sehr löblich. "Sebastiano" war es glaube ich der schon öfters hier im Forum zu der Maschine sagte das mit zwar kein Temperatursurfen möglich ist, aber das ist uns auch ehrlich gesagt nicht so wichtig. Wichtiger ist uns eine schnelle Verfügbarkeit der Maschine (Thermoblock) und das wir guten Milchschaum bekommen. Gerade zu der Position sind wir uns nun "etwas" unsicher. Kann die 3004 für unser Anwendungsprofil passen? Bekommt man guten Milchschaum mit dieser Maschine? Oder wäre evtl. eine Quick Mill 3140 Evo eine Alternative? Preislich wollten wir insgesamt auf jeden Fall spürbar unter 1.000€ bleiben (inkl. Mühle und weiterem Zubehör). Die 3140 Evo soll angeblich auch zwei Thermoblöcke haben - jedoch liest/findet man über dieses Modell nicht wirklich etwas. Woran liegt das?

    Als Mühle haben wir uns gestern die Quick Mill Evo 60 gekauft - über Ebay Kleinanzeigen. Komplett unbenutzt (war ein Geschenk - wirklich neu) und das für 180€. Für den Anfang wahrscheinlich okay, auch wenn die Mühle hier im Forum nicht den besten Stellenwert hat. Es handelt sich um die letzte Revision mit überarbeiteten Auswurf. Die BB05 von Bezzerra war auch in der engeren Wahl, aber sowohl die Optik als auch das P/L Verhältnis hat uns dann auf die Evo 60 gebracht.

    VG & besten Dank vor ab für die Unterstützung.
    Gatho
     
  2. #22 benötigt, 17.02.2020
    benötigt

    benötigt Mitglied

    Dabei seit:
    02.10.2019
    Beiträge:
    7.355
    Zustimmungen:
    6.214
    @Gatho - Mit Mühle und Maschinenauswahl bist Du absolut auf dem richtigen Weg. Ist eine solide Einsteigerkombi am oberen Ende der Kategorie, mit der Du lange Freude hast und normalerweise wenig Probleme. Einziger Hinweis zur 3004 - achte darauf, dass Du eine Version mit Edelstahlduschplatte bekommst, oder selbige nachrüstest.
    Milchschaum "können" ist eine Sache des Bedieners. Geht mit der 3004 ohne Einschränkungen. Die häufig kolportierte niedrigere Dampfleistung von Thermoblockmaschinen ist für den Heimgebrauch nicht relevant. Gibt Videos dazu, wie man es vernünfitg macht.
    Ich würde sagen, weitere Beratung ist bei Dir nicht erforderlich. Just do it.

    @Dale B. Cooper - Der TE sucht aber kein Bastelobjekt, sondern etwas zum erstmal loslegen. Dann sollte er lieber eine vernünftige Maschine erwerben, als ohne echte Kenntnis mit Bastelei zu starten. Da bist Du mit den Erfahrungen einfach anders unterwegs und nicht vergleichbar. Integrierte Mühle stellt natürlich eine Limitierung dar, aber doch für einen Einstieg absolut okay. Und selbst neben eine Lelit PL42 EM kann man später noch eine separate Mühle stellen. Auch hier ist wieder die Frage, ob Deine Erwartungen an einen Setup einfach auf den TE zu übertragen sind. Du läuft Ironman, der TE überlegt, mal um den Block zu joggen. Noch dazu, wo offensichtlich nicht das Budget da ist, mal ein Paar extra Schuhe im Keller liegen zu haben (analog zu Deiner wartenden Ventil Reparatur). Es ist nett, dass Du dem TE gleich auf ein höheres Niveau helfen willst, aber ich glaube, das ist zu zeitig.
     
    Gatho gefällt das.
  3. #23 Senneka, 17.02.2020
    Senneka

    Senneka Mitglied

    Dabei seit:
    16.02.2020
    Beiträge:
    15
    Zustimmungen:
    0
    Woran siehst du das mit dem PID und dem Shot-Timer..? Er bietet ja auch noch einen Druckmesser auf Kleinanzeigen an (für diese Maschine?)

    Brauche ich das alles, bzw. sollte ich es besser haben ohne Übung?

    Und noch eine Frage: Sind die neueren Gaggia Classic Modelle irgendwie schlechter, weil (wo)anders gebaut?

    Die ist ja zB sehr günstig: Espresso Maschine Gaggia mit viel Zubehör
     
  4. Gatho

    Gatho Mitglied

    Dabei seit:
    17.02.2020
    Beiträge:
    21
    Zustimmungen:
    2
    @benötigt
    Danke für die Rückmeldung!
    Das freut mich soweit erst mal zu hören - auch das Du mir Mut machst bzgl. dem Milchschaum. ;-)

    Was ich heute auf Anfrage bei einem Händler als Rückmeldung bekommen habe ist, dass die 3004 wohl sehr anfällig ist und mehrere Reparaturen während der Garantiezeit auftraten. Aufgrund des gleichen Gehäuses wie die 3000 und den zum Teil doppelt verbauten Bauteilen (2 Pumpen, 2 Magnetventile und 2 Thermoblöcke) gibt es wohl die Aussage das sowohl Pumpen als auch Magnetventile sehr unter der größeren Hitze leiden würden. Echt schade irgendwie - dieses Feedback ist mir hier im Forum bisher noch gar nicht aufgefallen. Wie schätzt ihr das Ganze ein?

    VG
    Gatho
     
  5. #25 benötigt, 17.02.2020
    benötigt

    benötigt Mitglied

    Dabei seit:
    02.10.2019
    Beiträge:
    7.355
    Zustimmungen:
    6.214
    Auf dem einen Bild ist ein zusätzlich verbautes Teil zu sehen. Der Verkäufer nennt es "Temperaturanzeige", aber es ist dann vermutlich ein PID. Und kein Shot Timer. Auf dem Bild einmal eingekreist das montierte Zusatzteil und wenn man reinzoomt ist auch schon im zweiten Kreis Schmodder zu sehen. Ich versteige mich zu der Aussage, dass die Maschine nicht gut gepflegt ist, wenn das auf dem Bildern schon zu erkennen ist. Mein Tip: Finger weg!
    Screenshot 2020-02-17 at 16.49.51.jpg

    Bei der anderen Maschine (Espresso Maschine Gaggia mit viel Zubehör) hätte ich ein deutlich besseres Gefühl. Auch hier lohnt es sich, zu fragen, ob trotz Wenignutzung regelmässig entkalkt wurde, oder um zusätzliche Bilder zu bitten (Tank innen, Duschsieb). Aber da dürftest Du ein deutlich besseres Geschäft machen. Vor Inbetriebnahme trotzdem einmal mit Entkalker durchspülen, damit alles ganz neuwertig ist.
    Trotzdem fragen, ob für den Preis auch gut gepolsterter und versicherter Versand inkludiert ist....


    Viel Erfolg!
     
  6. #26 benötigt, 17.02.2020
    benötigt

    benötigt Mitglied

    Dabei seit:
    02.10.2019
    Beiträge:
    7.355
    Zustimmungen:
    6.214
    Was empfiehlt der Händler denn statt dessen?
    Ganz spontan würde ich die Aussagen für nicht nachvollziehbar halten. Ich kontrolliere nicht die Garantiefälle für Quickmill, aber hier im KN treten solche Fehler scheinbar nicht gehäuft auf.
    Auch wird eine Thermoblockmaschine nie durchgängig laufen (heizen ja schnell auf und müssen nicht auf Temperatur gehalten werden, wie Boiler), so dass temperaturbedingte Störungen irgendwie erstmal komisch klingen.
    Ohne das abschliessend beuteilen zu können, würde ich die Händleraussage erstmal als Verkaufsgeschwafel einschätzen... Er wird Dir was teureres andrehen wollen.

    Was sagen die anderen hier?
     
    Gatho gefällt das.
  7. #27 Senneka, 17.02.2020
    Senneka

    Senneka Mitglied

    Dabei seit:
    16.02.2020
    Beiträge:
    15
    Zustimmungen:
    0
    Aaah, du warst bei ner anderen Stuttgarter Anzeige.

    Ich dachte du sprichst hiervon: Gaggia Classic Siebträger Espresso Bj. 03 Espressomaschine Kaffee

    Bei der Maschine mit PID steht ja "Druck muss evtl. eingestellt werden." Ist das ohne groß Erfahrung überhaupt so einfach möglich? Oder kann das ein Problem werden?
     
  8. gogega

    gogega Mitglied

    Dabei seit:
    09.12.2019
    Beiträge:
    169
    Zustimmungen:
    140
    Mit etwas Geduld, Suchen und Glück kann man den Einstieg relativ günstig gestalten.

    Habe letzten Sommer in den Kleinanzeigen eine Gaggia Coffee Deluxe (Bj. 2000) in einem wirklich guten Zustand (war ausführlichst bebildert) inkl. Versand für 75€ bekommen. Zeitgleich eine 3 Wochen alte Graef CM 800-Mühle inkl. Versand gleichfalls für 75€. Dazu kamen dann noch 10€ für einen Tamper, 13€ für das LM1er-Sieb und 16€ für die Dampfdüse der Silvia.

    Mit diesem Setup bin ich für meine preisgünstigen italienischen Barmischungen bestens zufrieden. Sind beides robuste und einfach aufgebaute Geräte, die ich notfalls komplett auseinandernehmen kann (und bereits habe, Komplettrevision der Gaggia).
     
    Dale B. Cooper gefällt das.
  9. #29 benötigt, 17.02.2020
    benötigt

    benötigt Mitglied

    Dabei seit:
    02.10.2019
    Beiträge:
    7.355
    Zustimmungen:
    6.214
    Zu viele Optionen schaffen schon mal Verwirrung...

    Ich rate zu der Dortmunder Maschine, die Du zuletzt gefunden hast, wegen der zuvor genannten Gründe. Espresso Maschine Gaggia mit viel Zubehör
    Aber eine Garantie kann ich Dir auch nicht geben. Das ist nur nach dem EIndruck, den sie vermittelt und muss durch weitere Fragen von Dir verifiziert werden.

    Die schmutzige Stuttgarter kommentiere ich nicht noch mal, damit handelst Du Dir sicher nur Ärger ein. Gaggia Classic RI9303 Siebträger Espressomachine

    Die zuerst gefundene halte ich auch für eine schlechtere Wahl wegen gesprungenem Tank und fleckigen/ rostigen Spuren auf der Unterseite. Da erwarte ich Reparaturbedarf. Gaggia Classic Siebträger Espresso Bj. 03 Espressomaschine Kaffee

    Okay? Ist meine Position so nachvollziehbar?
     
  10. Gatho

    Gatho Mitglied

    Dabei seit:
    17.02.2020
    Beiträge:
    21
    Zustimmungen:
    2
    Danke für Deine Rückmeldung. Echt schwierige Angelegenheit. Hatte mich ehrlich gesagt schon sehr auf die Maschine eingeschossen. :( Hatte nur wegen dem Milchschaum etwas Bedenken, weswegen ich mich auch hier gemeldet hatte. Aber die Sorge hast Du mir ja genommen. Die Aussage des Händlers verunsichert mich schon sehr, auch weil ich dort gerne gekauft hätte (kommt aus der unmittelbaren Umgebung). Würde mich mal interessieren wie der ein oder andere das hier noch einschätzt. Gäbe es evtl. gezielt User die etwas dazu sagen könnten?

    VG & danke für die Mühe
    Gatho
     
  11. #31 benötigt, 17.02.2020
    benötigt

    benötigt Mitglied

    Dabei seit:
    02.10.2019
    Beiträge:
    7.355
    Zustimmungen:
    6.214
    Was hat der Händler denn bitte für alternative Optionen genannt? Einfach nur eine bestimmte Maschine abzubügeln, ist ja nicht genug. Die räumliche Nähe kann ja ganz nett sein, muss aber nicht das ausschlaggebende Entscheidungskriterium werden.

    Alternativ könntest Du ja auch einen weiteren Händler kontaktieren und speziell fragen, "Du hättest da von Temperaturproblemen gehört".

    Ich hoffe, die namentliche Nennung ist für ihn in Ordnung, aber wenn es eine fundierte Meinung zu Thermoblockmaschinen hier im KN gibt, die ich über jegliche Aussage von Händlern stellen würde, dann käme sie von @Sebastiano.
     
    Sekem, Gatho und joost gefällt das.
  12. Gatho

    Gatho Mitglied

    Dabei seit:
    17.02.2020
    Beiträge:
    21
    Zustimmungen:
    2
    Danke für Dein schnelles Feedback. ;)

    Der Grund für diesen Händler ist neben der unmittelbaren Nähe, ein guter Service und eine eigene Werkstatt vor Ort sowie die Empfehlung auf dem Freundeskreis.

    Ich habe beim Händler noch mal eine Rückfrage gestellt, ich bin gespannt. Eine direkte Alternative wurde auf meine Anfrage nicht genannt. Ich werde mal noch den ein oder anderen Händler im Ruhrpott anfragen - gibt es dort Quick Mill Händler (evtl. auch mit eigener Werkstatt) die man empfehlen kann?

    VG!
     
  13. #33 benötigt, 17.02.2020
    benötigt

    benötigt Mitglied

    Dabei seit:
    02.10.2019
    Beiträge:
    7.355
    Zustimmungen:
    6.214
  14. Gatho

    Gatho Mitglied

    Dabei seit:
    17.02.2020
    Beiträge:
    21
    Zustimmungen:
    2
    Danke sehr - habe jetzt mal drei weitere Händler angeschrieben, auch anhand der Händlerliste von Quick Mill. Bin gespannt. :) ... und natürlich auch auf weiteres Feedback von Usern hier.

    VG!
     
  15. #35 jackthelazy, 17.02.2020
    jackthelazy

    jackthelazy Mitglied

    Dabei seit:
    29.06.2012
    Beiträge:
    26
    Zustimmungen:
    14
    Hallo, bin Besitzer einer frisch überholten Gaggia classic und rancillio md40 Mühle.
    Mir gefällt eine handhebel Maschine... Vielleicht können wir ja ins Gespräch kommen! Beste Grüße
     
    Dale B. Cooper gefällt das.
  16. #36 furkist, 17.02.2020
    furkist

    furkist Mitglied

    Dabei seit:
    22.12.2018
    Beiträge:
    2.482
    Zustimmungen:
    1.999
    ...gute Wahl ...

    Ich empfehle dir, den Kauflustigen eine PN mit deiner Preisvorstellung zu schicken.
     
    jackthelazy gefällt das.
  17. #37 Dale B. Cooper, 17.02.2020
    Dale B. Cooper

    Dale B. Cooper Mitglied

    Dabei seit:
    24.01.2009
    Beiträge:
    9.194
    Zustimmungen:
    3.934
    Die MD40 würde ich aber eher nicht nehmen, dann echt eher die Graef. Und später (oder viel später) mal was Größeres.

    Meine Empfehlung war, die kleine Gaggia zu kaufen - wenn sie funktioniert - und dazu ne Graef Mühle. Auf welchem Planeten ist das denn höheres Niveau? :)
     
    Schoki und gogega gefällt das.
  18. #38 Senneka, 17.02.2020
    Zuletzt bearbeitet: 17.02.2020
    Senneka

    Senneka Mitglied

    Dabei seit:
    16.02.2020
    Beiträge:
    15
    Zustimmungen:
    0
    Jau, nachvollziehbar! :)

    Dortmunder Maschine ist jetzt leider schon weg...

    Würde wahrscheinlich die Mühle nehmen, bekomme sie für 60€:
    Graef CM 80 Espressomühle Kaffeemühle

    "Die inneren Schaufeln unter dem Mahlwerk sind bei dem Modell eigentlich aus Plastik. Diese wurden irgendwann von mir mit Original Schaufeln aus Aluminium ausgetauscht. Macht die Maschine noch haltbarer :)"

    Ist das wirklich ein Vorteil, oder eine Reparatur die beschönigt umschrieben wurde?

    Uuuund nochmal zu Druck und Temperatur... ist ja beides nicht messbar mit der Classic. Kann das ein Problem darstellen (va. wenn man noch keine Erfahrung in der Zubereitung hat)?
     
  19. #39 benötigt, 17.02.2020
    benötigt

    benötigt Mitglied

    Dabei seit:
    02.10.2019
    Beiträge:
    7.355
    Zustimmungen:
    6.214
    Habe keinerlei persönlichen Erfahrungen mit der Mühle. Deshalb auch keine Kenntnis über die Schaufeln.
    Sie ist unteres Einsteigerniveau.
    Das Alter allein sagt eigentlich nicht viel aus, sondern wie viel damit gemahlen wurde. Ein bisschen eine zweischneidige Entscheidung.

    In der gleichen Preiskategorie (10% Newsletter Gutschein) und ebenfalls als Einsteigermodell bekommst Du auch eine neue Tchibo Mühle, die hier im KN mehrfach positiv erwähnt wurde (Kaffeemühle, elektrisch). Wahrscheinlich würde ich bei einer Wahl ausschlieslich zwischen den beiden wohl eher zur Tchibo greifen. Im vollen Bewusstsein um die limitierten Einstellmöglichkeiten. Allerdings wäre mir persönlich eine noch höherwertige gebrauchte Mühle dennoch auch mehr wert.

    Schade mit Dortmund...
     
  20. NiTo

    NiTo Mitglied

    Dabei seit:
    15.08.2013
    Beiträge:
    11.490
    Zustimmungen:
    5.972
    Für Espresso-feines Kaffeemehl?
     
    Menne, Sekem und Dale B. Cooper gefällt das.
Thema:

Kaufentscheidung - Einstieg

Die Seite wird geladen...

Kaufentscheidung - Einstieg - Ähnliche Themen

  1. Hilfe bei Kaufentscheidung ECM vs. Ascaso?

    Hilfe bei Kaufentscheidung ECM vs. Ascaso?: Hallo zusammen, ich möchte mir einen neuen Siebträger zulegen und für mich stehen zwei Modelle zur Auswahl: 1. Ascaso steel duo plus 2. ECM...
  2. Kaufentscheidung

    Kaufentscheidung: Hallo zusammen, ich bin seit längerem angefixt und würde mir gerne eine Siebträger + Mühle kaufen. Seit knapp 2 Jahren hab ich Zugriff auf eine...
  3. Kaufentscheidung Rocket Giotto oder Mozzafiato (R)

    Kaufentscheidung Rocket Giotto oder Mozzafiato (R): Hallo liebes Kaffee-Netz, ich stehe aktuell vor der Entscheidung, entweder eine Rocket Giotto Crono R oder eine Rocket Mozzafiato Crono R...
  4. Verzweifelt bei der Kaufentscheidung

    Verzweifelt bei der Kaufentscheidung: Hallo zusammen, seit einigen Wochen lese ich hier fleißig mit und war auch schon bei diversen Fachhändlern vor Ort. Ich brauche aber noch etwas...
  5. Kaufentscheidung Siebträger und Mühle

    Kaufentscheidung Siebträger und Mühle: Hallo zusammen, ich hatte vor einiger Zeit schon mal eine Bezerra Magica mit einer Eureka Mühle dessen Name mir nicht mehr einfällt. Bei einem...