Decent Espresso Maschinenbesprechung

Diskutiere Decent Espresso Maschinenbesprechung im Gewerbliche Vorstellungen Forum im Bereich Schwarzes Brett; Ich habe gehört, dass jemand die Maschine benutzt und war verwirrt. Ich bin froh, dass du hier gepostet hast, also kann ich es erklären. Auf dem...

  1. #1001 coffeeandwhisky, 11.02.2020
    coffeeandwhisky

    coffeeandwhisky Mitglied

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    Wow, der schnelle Support ist grossartig - auch als (noch) Nicht-Kunde. Vielen Dank für die Antwort.

    Wie gedacht stand das Problem vor der Maschine.

    Vielen Dank auch für diesen Hinweis - das macht nichts, englisch passt wunderbar. Das Video hatte ich tatsächlich noch nicht gesehen.
    Das gibt natürlich schon interessante weitere Möglichkeiten, jedoch sind auch die bestehenden und eigenen Profile schon sehr fordernd :)
     
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  2. #1002 CoffeatHome, 12.02.2020
    CoffeatHome

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    Heißt überholen auch dass neue Teile verbaut werden? zb.: wenn die alte Maschine die 1300Volt Heizung hat, dass dieser auf 1500Volt upgedatet wird?
     
  3. #1003 decent_espresso, 12.02.2020
    decent_espresso

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    Wir werden sicherstellen, dass die Espressomaschine sauber ist und funktioniert, aber wir werden keine funktionierenden Komponenten aufrüsten. Ich mag es nicht, gute Teile zu verschwenden. Ich denke, es ist jetzt eine Verpflichtung für Unternehmen, ihr Bestes zu geben, um langlebige Waren herzustellen und sie wiederzuverwenden, wann immer dies möglich ist. Recycling sollte der letzte Ausweg sein.

    Ich teile Ihnen das Dokument mit, das ich in unserem Unternehmensforum verfasst habe und in dem alle Rabatte erläutert werden, die wir anbieten werden. Ich werde es auch auf Englisch veröffentlichen, da ich nicht sicher bin, ob es perfekt übersetzt werden kann.

    Rabatte für ältere und überholte Maschinen

    Wenn jemand eine ältere Maschine kaufen möchte, gibt es hier die Rabatte:
    - neue v1.1, einwandfreier zustand: kein rabatt. Der Preis liegt jedoch bereits bei 300 US-Dollar unter der Version 1.3
    - Neu v1.1, aber unvollkommen: 10% Rabatt auf v1.1 Preis
    - Gebraucht v1.1: 20% Rabatt auf v1.1 Preis
    - Gebraucht v1.0: 30% Rabatt auf v1.1 Preis
    - Gebraucht v1.3: 20% Rabatt auf v1.3 Preis

    Alle Maschinen (neu und gebraucht) haben eine 2-jährige "Glücksgarantie".

    USD $ 1000 "BUY-BACK" ANGEBOT

    Wenn ich Aufträge für Maschinen der Version 1.3 annehme, bieten wir bestehenden Eigentümern ein Rückkaufguthaben in Höhe von 1000 USD an.
    - Dies bedeutet: v1.0 / v1.1-Kunden können uns ihr älteres DE1 für 1000 USD Rabatt für einen neuen v1.3-Kauf verkaufen.
    - Es spielt keine Rolle, v1.0 oder v1.1 oder DE1 + DE1PRO, alle sind 1000 $ Rabatt.
    - Für andere Währungen verwenden Sie bitte XE - The World's Trusted Currency Authority: Money Transfers & Free Exchange Rate Tools, um USD $ 1000 in ihre Währung umzurechnen.
    - Wir zahlen für den Rückversand der Maschine an HK
    - Parry prüft, ob die Maschine in Ordnung ist und teilt Mirjam mit, dass sie zum Verkauf steht.
    - Jede "Rückkauf" -Maschine sollte genau wie eine "Reparatur" in unseren Prozessen verarbeitet werden.


    ----

    We will make sure that the espresso machine is clean and working, but we will not upgrade working components. I do not like wasting good parts. I think it's an obligation now for companies to do their best to manufacture long lasting goods, and to reuse, resell whenever possible. Recycling should be the last resort.

    -

    I share with you the document I wrote in our company forum, which explains all the discounts we will be offering.

    Discounts for older & refurbished machines

    If someone wants to buy an older machines, here are the discounts:
    - new v1.1, perfect condition: no discount. But price is US$300 less than v1.3 already
    - new v1.1, but imperfect: 10% discount off v1.1 price
    - used v1.1: 20% discount off v1.1 price
    - used v1.0: 30% discount off v1.1 price
    - used v1.3: 20% discount off v1.3 price

    All machines (new and used) have a 2 year "happiness guaranteed" warranty.

    USD$1000 "BUY-BACK" OFFER

    When I start to take orders for v1.3 machines, we will offer a USD$1000 "buy back" credit to existing owners.
    - What this means is: v1.0/v1.1 customers can sell us their older DE1 for $1000 discount toward a new v1.3 purchase.
    - It does not matter v1.0 or v1.1, or DE1+ DE1PRO, all are $1000 discount.
    - For other currencies, please use XE - The World's Trusted Currency Authority: Money Transfers & Free Exchange Rate Tools to convert USD$1000 to their currency.
    - We will pay to ship the machine back to HK
    - Parry will check the machine is ok and then tell Mirjam that it is available for sale.
    - Each "buy back" machine should be processed exactly like a "repair" in our processes.
     
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  4. #1004 decent_espresso, 18.02.2020
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  5. SebOber

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    Oh huch - die 1.1 Version der Pro ist wenn wählbar ja auch direkt nochmal im Preis gestiegen :-O
     
  6. #1006 tscheckenbach, 18.02.2020
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    Gestern bestellt, jetzt die Vorfreude genießen.
     
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  7. BigFlow

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    Gestern war die Version 1.3 ja auch schon online... allerdings noch für ca. 200 Euro weniger. Heute scheinen die Preise für 1.1 und 1.3 nochmal ordentlich gestiegen zu sein. Sind das jetzt die finalen Preise, oder noch ein Fehler im System? Ich wollte dieses Jahr eigentlich auch zugreifen, aber langsam nähert sich die Preisgestaltung doch meiner Wohlfühlgrenze.
     
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  8. #1008 decent_espresso, 18.02.2020
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    Über steigende Preise. Dies liegt daran, dass wir die Wechselkurse gegenüber dem Dollar angepasst haben. Wir hatten sie seit Januar 2019 nicht mehr angepasst. Leider ist der Dollar in diesem Jahr stärker und der Euro schwächer geworden.

    Unsere Preise bleiben unverändert, bis wir das Modell v1.4 verkaufen.

    ---

    Gestern versuche ich, anstatt Google Übersetzer zu verwenden, die Deutschkenntnisse zu nutzen, die ich in der Schule gelernt habe. Und so habe ich einen Fehler gemacht: -O
    "Jetzt erhältlich!"
     
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  9. #1009 Tokajilover, 18.02.2020
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    das war anzunehmen - und wird imho so weiter gehen usd up / € down
    vor allem wenn die regierungen, die selbigen bleiben
     
  10. #1010 coffeeandwhisky, 19.02.2020
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    Da haben die Schweizer wohl so richtig verloren.

    (Und ja die Beträge sind gerundet im angehängten Vergleich.)
     

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  11. #1011 rebecmeer, 19.02.2020
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    Hallo John!

    Warum macht Ihr das nicht wie bei Niche Zero?

    Der Preis ist fest kalkuliert.
    Man zahlt anhand des aktuellen Wechselkurses.
    So braucht Ihr keine Währungsschwankungen zu kalkulieren und vielleicht etwas günstiger in der Grundwährung rechnen.
    Da die Kurse immer international schwanken kann man immer mal ein günstiges Angebot erwischen.
    In Moment die amerikanischen Kunden, die aufgrund des für Sie günstigeren Preises profitieren werden das vielleicht eher für einen Kauf nutzen.
    Irgendwann wird auch der Euro wieder günstig für einen Kauf sein.

    Bitte nur als Anregung verstehen.
     
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  12. SebOber

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    Jaaaa ... ich Muss sagen ich hab die 1.3 Beobachtung auch aufgegeben jetzt - der spontane Sprung bei 1.1 und 1.3 um knapp 200 Euro hat irgendwie die innere Grenze überschritten.... Und die Distanz zu anderen Schwergewichten mit vermeintlich besseren Werterhalt zu klein gemacht - kann es nicht mehr für mich rechtfertigen.

    Schade :(
     
  13. #1013 decent_espresso, 20.02.2020
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    Wir verkaufen die v1.1-Maschinen immer noch für 300 Euro weniger. Und wenn Sie wirklich lieber Geld sparen möchten, werden wir bald gebrauchte Maschinen von Leuten verkaufen, die ihre alte Maschine eintauschen, um das neue Modell zu kaufen.

    -john
     
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  14. #1014 decent_espresso, 20.02.2020
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    Früher habe ich das gemacht und viele Beschwerden erhalten, weil sich der Preis jeden Tag geändert hat. Die meisten Artikel, die online zum Verkauf angeboten werden (z. B. bei Amazon.de oder Apple), haben einen Preis, der sich größtenteils nicht ändert. Apple ändert gelegentlich seine € -Preise, wenn sich die Währungen häufig ändern.

    Ich denke jedoch, dass ein Kompromiss zwischen dem, was ich heute mache, und Ihrem Vorschlag möglich ist. Vielleicht sollten wir die Preise alle 3 Monate auf der Grundlage der aktuellen Wechselkurse neu festlegen.

    -j
     
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  15. SebOber

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    Vielen Dank für die Antwort - mehr als vorbildlich wie nah du an deinen Kunden und Interessenten bist John.

    Dennoch, die Preissteigerung ist auf kurze Zeit enorm gewesen - und selbst die 300 Euro weniger der de1pro 1.1 sind immer noch deutlich oberhalb des Preises von letzter Woche und sind kein echtes Argument. Der Preis liegt jetzt ja nahe an jenem auf den man sich für die 1.3 eingestellt hatte mental.

    Gebraucht ist für mich bei einer solchen Anschaffung dieser Preisliga zunächst keine Option.

    Grüße
    Sebastian
     
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  16. #1016 Karl Raab, 20.02.2020
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    Ich denke bei der Decent kauft man im Wesentlichen das Konzept, die Entwicklung und auch einen großen Anteil Software im Vergleich zu klassischen Maschinen. Diese Dinge sind teuer wenn man nur kleine Stückzahlen herstellt weshalb man einfach auch einen "Early Adopter" Zuschlag einkalkulieren muss. Die Hardware dürfte nicht so viel teurer sein als bei besseren Thermoblock Maschinen.

    Wenn man die Decent in Stückzahlen wie z.B. Quickmill bauen würde und vielleicht auch noch andere Hersteller auf diesen Zug aufspringen würden und sich dieses Konzept durchsetzt, wäre man in ganz anderen Preisregionen. Z.z. zahlt man aber dieses exklusiven "Pionier-Aufschlag" und muss damit leben (oder auch nicht, wenn z.B. die Wertigkeit und der Werterhalt der Hardware mehr im Vordergrund steht).
     
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  17. #1017 decent_espresso, 20.02.2020
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    Das ist wahr. Wir haben 3 Millionen Euro und 4 Jahre für die Entwicklung aufgewendet, bevor wir eine Maschine hergestellt haben. Es war mein Geld, das Geld meiner Freundin und das Geld ihrer Mutter. Kein Bankier hat uns Geld gegeben. Und wir stellen nur 1000 Maschinen pro Jahr her. Dies ist noch kein Massenmarktprodukt. Es ist handgefertigt und jede Maschine benötigt 20 Stunden für meine 13 Mitarbeiter in Hongkong.

    Ich bin jedoch nicht der Meinung, dass der Bau einer anderen Thermoblock-Maschine die gleichen Kosten verursachen würde. Im Inneren habe ich immer die teuersten Materialien von höchster Qualität ausgewählt. Es gibt keinen Kunststoff und das Chassis ist zum Beispiel komplett aus Metall. Die Ventile sind die gleichen wie bei La Marzocco. Die Spiegelplatte verwendet Material, das wir aus Korea importieren (das chinesische Material war nicht qualitativ hochwertig genug).

    Anstelle von Kunststoff verwenden wir intern ein Harz namens Ultem, das sehr teuer ist. Es ist so sicher, dass es in medizinischen Geräten verwendet wird. Ultem PEI Plastic | Material Properties & Uses | Curbell Plastics

    Anstelle von Kunststoff für den Wassertank verwenden wir Porzellan. Es ist viel teurer, aber es verunreinigt niemals Wasser, kann in der Spülmaschine gewaschen werden und hält Jahrzehnte ohne Veränderung.

    Das Tablet verwendet den teuersten Fujitsu-Bildschirm, da ich möchte, dass Farbe und Helligkeit sehr gut sind. Tatsächlich verursachte meine Nachfrage nach 120 Lumen für die Tablets monatelange Verzögerungen, da der Lieferant immer wieder versuchte, Bildschirme mit geringerer Helligkeit einzuführen.

    Alle Schläuche im Inneren sind aus massivem Teflon, was ein sehr teures Material ist: ca. 10 € pro Meter. Es ist jedoch ausgezeichnet, da es sich nicht ausdehnt, keine Kalziumbildung zulässt, thermisch isoliert und thermische Zyklen für eine lange Lebensdauer toleriert.

    Das gesamte Messingmaterial ist computergeschnitzt, so dass wir sehr präzise Löcher erhalten können, was uns eine präzise Wasserkontrolle ermöglicht.

    Menschen, die die Maschine öffnen, sind oft überrascht von der Qualität im Inneren.

    All diese Entscheidungen habe ich aus Qualitätsgründen getroffen, die den Bau unserer Maschine teurer machen als eine Massenmarktmaschine.

    -John

    --
    This is true. We spent €3 million and 4 years to develop this, before we made one machine. It was my money, my girlfriend's money, and her mother's money. No bankers gave us any money. And we only make 1000 machines a year. This is not really a mass market product yet. It is hand built, and each machine takes 20 hours for my 13 employees in Hong Kong to make.

    However, I do disagree that any other thermoblock machine would cost the same to build. Inside, I have always chosen the most expensive, highest quality materials. There is no plastic, and the chassis is entirely metal, for example. The valves are the same as La Marzocco uses. The mirror panel uses material we import from Korea (the Chinese material was not high quality enough).

    Instead of plastic, internally we use a resin called Ultem which is very expensive. It is so safe that it is used in medical devices. Ultem PEI Plastic | Material Properties & Uses | Curbell Plastics

    Instead of plastic for the water tank, we use porcelain. It is much more expensive, but it never contaminates water, can be washed in a dishwasher, and will last decades without changing.

    The tablet uses the most expensive Fujitsu display screen, because I want the color and brightness to be very good. In fact, my demand 120 lumens for the tablets caused months of delays, because the supplier kept trying to introduce lower brightness screens.

    All the tubing internally is solid teflon, which is a very expensive material: about €10 per meter. It is however excellent, as it does not expand, does not allow calcium buildup, is thermally isolating, and tolerates thermal cycling for long life.

    All the brass material is computer carved, so that we can get very precise holes, which gives us precise water control.

    People who open the machine are often surprised at the quality inside.

    All these choices I have made for quality reasons, which make our machine more expensive to build than a mass market machine.

    -john
     
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  18. yoshi005

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    Guter Kommentar, John.

    Wer die Entwicklung der Decent über die Jahre verfolgt hat, wird erkennen, wie stark Qualität und Nutzen Eure Entscheidungen leiten. Das hat natürlich dazu geführt, dass das ursprüngliche Ziel, eine Maschine für unter 1.000 EUR zu bauen, deutlich verfehlt wurde. Dafür habt Ihr einen komplett neuen Maschinentyp entwickelt, der mit keiner herkömmlichen Maschine vergleichbar ist.

    Für mich ist der Preis angesichts der Materialien und der Features mehr als gerechtfertigt. Wer denkt, dass er woanders eine vergleichbare Maschine zu einem niedrigeren Preis bekommt, mag sich gerne auf die Suche begeben. Ich wünsche viel Glück!
     
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  19. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

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    Das sehe ich genauso. Ich bedaure schon fast, dass ich an den Funktionen keinen Bedarf habe und das moderne Bedienkonzept nicht mag, sonst könnte ich tatsächlich schwach werden.
     
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  20. #1020 Karl Raab, 20.02.2020
    Karl Raab

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    Hi John,
    good arguments for a very good product! Es wäre interessant ob man den Stückpreis runter bekommen würde wenn man z.B. bei einer Version das Tablet weglässt (mit dem neuen Controller und einem vom Kunden beigesteuertem Tablet/Smartphone + App sollte das möglich sein) und die Stückzahlen erhöht. Eure Entwicklungskosten pro produzierter Maschine müssten eigentlich mit steigender Stückzahl sinken. Denke der Markt wäre wesentlich größer und auch die Bereitschaft dieses neue Konzept zu testen wenn der Stückpreis bei einer "Basismaschine" niedriger wäre. Je mehr Maschinen um Markt sind desto mehr Empfehlungen von zufriedenen Usern gibt es, wodurch die Nachfrage wiederum steigt....
     
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