Energieverbrauch Siebträgermaschinen E61 vs. Thermoblock

Diskutiere Energieverbrauch Siebträgermaschinen E61 vs. Thermoblock im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Das ist ja interessant, welche Verbrauchsmessgeräte / Steckdosen würden den mit PID gesteuerten Maschinen keine oder weniger Probleme haben?...

  1. #41 lackiem, 15.02.2020
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    Das ist ja interessant, welche Verbrauchsmessgeräte / Steckdosen würden den mit PID gesteuerten Maschinen keine oder weniger Probleme haben?

    Hatte vorher eine Technika IV ohne PID, und jetzt die Synchronika mit PID, und da habe ich das Gefühl das ich da mehr Schwankungen
    mit meiner Koogeek Stechdose habe.
     
  2. #42 slowhand, 20.02.2020
    slowhand

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    Ich werfe hier mal einen Tagesdurchschnitt von 2,16 kWh mit einer Bianca, läuft den ganzen Tag von 6-23 Uhr ein. Das hat mich positiv überrascht!
    Ermittelt mit der KASA App von einer TP-Link-WLAN-Steckdose.
     
  3. #43 Cappu_Tom, 20.02.2020
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    Da kann ich dir leider auch nicht konkret weiter helfen, die Datenblätter sind ja leider meist sehr bescheiden. Ich habe privat auch nur ein einfaches Gerät für ungetaktete Verpraucher.
    Eine Abtastrate im kHz Bereich und True-RMS sind schon mal gute Voraussetzungen.
     
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  4. proton

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    Tja, oder eine Pavoni kaufen...da ist sogar die Verbrauchsmessung einfacher :p
    Heute früh hochgeheizt und anch 20min einn Espresso bezogen: 0,2 kwh
    Durchhnittlicher Tagesverbrauch: Mo-Do MOrgends und nachmittags an: 0,68kwh
    Am Wochenden immer an: +-1 kwh
     
  5. #45 Max1411, 21.02.2020
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    Die Pavoni benötigt ehrlich gesagt ziemlich viel Energie, da die ganze Fläche exponiert ist und sie für nur Espresso auch auf Dampfdruck steht. Sparsam ist sie vorrangig deshalb, weil man geneigt ist, sie nach jedem Espresso auszuschalten, damit sie nicht überhitzt.:)
     
  6. #46 Tokajilover, 21.02.2020
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    Die Strada EP-1 inkl. Titus mit Konverter zusammen, Messung über 40 Tage = 3.5kWh/Tag (läuft zwischen 8 und 14h/Tag x7/W)
    Ermittelt über sonoff ewelink app mit wlan

    nur die Strada messen müsste ich mal machen - muss nur umstecken (dann läuft der titus konverter halt 24h)
     
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  7. Pflunz

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    Meine Lelit Elizabeth brauch zum aufheizen auf Kessel: 96*C und Serviceboiler:132°C in den ersten 20 Minuten 0,14kWh (ab da hat sie sich eingependelt), jede weitere Stunde etwa 0,05kWh (also im Durchschnitt 50Watt). Ein Espresso brauch etwa 0,004kWh (gemessen, passt aber auch rechnerisch ganz gut)..
     
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  8. #48 jab0Oo, 06.10.2020
    Zuletzt bearbeitet: 06.10.2020
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    Hallo zusammen,
    ich habe mal interessehalber meine Rocket Appartamento gemessen. Das ganze sah dann so aus wie im Anhang.
    Messgerät war ein HT VEGA 78, das wir auf der Arbeit für Energieleistungsmessungen von Industrieverbrauchern nutzen :D Naja, ich wollte halt mal ein Profil der Maschine und da war nichts Kleineres da.

    Interessiert hat mich hauptsächlich:
    1. Stromverbrauch- und kosten der ersten Betriebsstunde: Aufheizphase und warmhalten
    2. Stromverbrauch- und kosten einer durchschnittlichen Betriebsstunde: Warmhalten bei Betriebstemperatur
    3. Stromverbrauch- und kosten eines Betriebszyklus von 3,5 Stunden

    Beginn der Messung: 13:43:00 Uhr

    Dokumentation:
    2020-10-06_18h07_06.png zeigt die gesamte Messung
    2020-10-06_18h04_54.png zeigt die erste Stunde nach Einschalten - Aufheizphase
    2020-10-06_18h05_07.png zeigt eine durchschnittliche Betriebsstunde

    Man kann sehen, dass die Maschine bei der Aufheizphase konstant 1,2 kW zieht. Das geht 7,4 Minuten lang so. Auf der Grafik im Anhang ist die Leistung am Anfang schon bei 1,2 ,was daran liegt, dass das Messgerät nicht an war. Habe die Maschine aber direkt davo angemacht - schwöre!
    Nach dem ersten Aufheizen stellt sich ein pulsierendes heizen / nicht heizen ein. Dazwischen gibt es nichts. Leerlaufphasen sind dann immer 120 Sekunden, Heizphasen 16 - 20 Sekunden.

    Für die erste Stunde habe ich Folgendes ermittelt:
    1. Stunde:
    Verbrauch: 315,62 Wh = 0,3156 kWh
    Kosten: 0,095 € bei 30 ct/ kWh

    jede weitere Stunde:
    Verbrauch: 154,74 Wh = 0,1547 kWh
    Kosten: 0,05 € bei 30 ct/ kWh
    Info: in einer anderen Stunde waren es 0,132 kWh.

    Gezogen wurden in der Zeit 2 Espresso. In den Graphen auch zu sehen. Die Mühle - Eureka Specialita - hat während ihrer 13,2 Sekunden Betriebszeit übrigens rund 200 W gezogen.

    Ich starte die Maschine morgens um 6 Uhr mit einem Zeitschalter und lasse sie immer 3,5 Stunden an. Meistens mache ich das morgens und mittags. Verbrauch und Kosten um die Maschine vorzuhalten belaufen sich bei mir also auf:
    2 x Aufheizen mit je 0,32 kWh und 5 x durschnittliche Betriebsstunden mit je 0,15 kWh.
    => pro Tag
    Verbrauch: 1,39 kWh
    Kosten: 0,41 €

    D.h 41ct pro Tag, 12,7 € pro Monat und 149,5 € im Jahr. Pessimistisch gerechnet, da ich ja - leider - nicht jeden Tag an meiner Maschine bin.

    Die 13 € im Monat sind schon etwas. Evtl. schaue ich, ob ich von 3,5 Stunden pro Zyklus auf 2,5 Stunden runter gehe. Andererseits gebe ich im Monat auch mal 10 € hier und da für ganz andere Sachen aus. Aber das muss letztlich jeder selbst wissen. Aber als Projektingenieur im Bereich Energieeffizienz müsste ich morgen das Ding verkaufen und mir ne Thermoblock Maschine zulegen :D Stichwort: kWh/Bezug

    Schönen Abend!
     

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  9. #49 benötigt, 06.10.2020
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    Auch Studienobjekte, die ungünstige Ergebnisse liefern, muss man behalten... Aus Vergleichsgründen.
     
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  10. #50 Gandalph, 06.10.2020
    Gandalph

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    das deckt sich in etwa mit meinen Messungen an der EVO ...

    Stromverbrauch Rocket Cellini EVO / V2
    - isolierter 1,8 Ltr. Kessel - Zweikreiser mit Thermosiphon - E-61Gruppe
    - Aufheizten bei 20°C Raumtemperatur - 40 Min. 240 Watt, Standbye 135-140Watt/Std.
    - je espresso mit kurzem flush und anschließendem Duschsieb spülen ca. 20-30 Watt zusätzlich.

    lg ...
     
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  11. #51 Brewbie, 06.10.2020
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    Danke für die Mühe und danke für‘s teilen. Finde ich sehr interessant.
     
  12. #52 Apollo30, 06.10.2020
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    Ich hab mir eine Verbrauchsmesssteckdose gekauft und lese die jetzt einmal im Monat ab, hab aber erst zwei Monate gemessen. Mag nicht das allergenaueste sein, aber total daneben wird’s auch nicht sein.

    Mein Nutzungsverhalten: täglich 10 min aufheizen, morgens 3-5 Shots + 1 x Milchschaum, mittags dasselbe nochmal. Etwa alle drei Wochen ne größere Reinigungssession. Die Kaffeemühle hängt auch an der Messung. Vielleicht 5 Tage im Monat ohne Kaffee.
    August: 3,77 kWh (10 Tage Urlaub)
    September: 6,38 kWh

    Wenn die Rocket von oben am Tag schon 1,4 kWh frisst, dann ist das schon heftig im Vergleich zu meinem Verbrauch.
     
  13. jab0Oo

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    Wie beschrieben: gemessen habe ich meinen Standard-Zyklus, der 3,5h dauert und von dort aus wurde hochgerechnet. So eine Verbrauchsmessung über einen Monat wäre auch Mal Interessant. Aber um einen Vergleich zu machen, müsstest du dazu sagen, wie lang deine Maschine an war in dem Zeitraum, zb im September. Wenn sie nur 20% der Zeit an war von meiner hätten sie einen ähnlichen Verbrauch und deine war lediglich öfters aus. Wäre sie gleich lang an gewesen, wäre deine sparsamer.

    Ich muss halt auch zugeben, dass ich die Maschine grosszügig angeschaltet habe, solange ich im Haus bin. Weil ich keine Lust habe auf eine warme Maschine zu warten. Sprich, Verbrauch war mir bisher egal.
     
  14. #54 Karl Raab, 06.10.2020
    Zuletzt bearbeitet: 06.10.2020
    Karl Raab

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    Also meine Rocket Mozzafiato mit isoliertem 1,8 Liter Boiler verbraucht laut meiner Kasa WLAN Steckdose (die mit kurzen PID Stromimpulsen Probleme haben könnte) ziemlich genau 1 kWh am Tag im Schnitt. Ich nutze sie 2* am Tag für etwa jeweils 2 Stunden um etwa 4-6 Espressi/Cappuccini zu machen.

    Das klingt erstmal viel, wenn ich das aber zu meinem A+ Kühl/Gefrierschrank in Beziehung setze braucht der auch etwa genauso viel Strom im Monat (25kWh) ! Das ist aber alles nichts gegen unsere zukünftige Fortbewegung mit E-Autos. So ein Mittelklasse VW ID4 hat eine 82 kWh Batterie und braucht etwa 20 kWh/100km. Bei meinen 30000 km/Jahr wären das 500 kWh im Monat also 17 Mal sowie wie meine Rocket! Ist also alles relativ.....

    Um ein besseres Gewissen zu haben und dabei zumindest kein CO2 zu produzieren erzeugen wir zukünftig den Strom z.T. mit einem Solardach. Das lädt tagsüber den Akku vom Auto und kann dann auch abends die Rocket mit Strom versorgen....
     
  15. Sekem

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    Die Stromkosten sind also,wenn man mal die Gesamtkosten unserer Kaffeesucht betrachtet, ein winziger Nebenschauplatz. :rolleyes:
     
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  16. #56 Apollo30, 07.10.2020
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    Zu meinem Beitrag oben: meine Maschine ist in der Regel so 15 min an. Aufheizen ca. 10 min, dann die paar Shots, aufschäumen und wieder aus. Das kostet mich dann natürlich die viele Energie zum Aufheizen, aber nicht zum Erhalten der Wärme, wobei der TB wohl weniger Energie als ein Boiler benötigt.

    Klar, wenn man das jetzt wieder mit einem Auto vergleicht, dann schüttelt man den Kopf. Aber ich halt den Vergleich für nicht so zielführend, weil wenn ich mich immer am größten Verbraucher orientiere, bräuchte ich auch keine Energiesparlampen, während des Zähneputzens nicht das Wasser abdrehen usw. So, dass soll jetzt in keine Belehrstunde ausarten, ich will für mich energiesparend durchs Leben gehen und andere machen das auch wieder anders.
     
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  17. #57 Gandalph, 07.10.2020
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    Ganz habe ich die Rechnung noch nicht kapiert. Wenn man mit einer 1050Watt Heizung 10 Minuten aufheizt ( da läuft ja ständig die Heizung ), verbraucht sie rund 170 Watt. Das wären ja dann bei 2 Mal täglichem Aufheizen schon 340 Watt, und es gab noch nicht mal Kaffee, und auch keinen Milchschaum. 5 shots und Milchschaum - da läuft aber die Heizung auch fast nochmals mind. 5 Min., und das 2 Mal am Tag. Bist du dir da bei dem Verbrauch sicher, wenn ich mal die 6,38 kwh durch 25 Tage ( Monat abzgl. 5 Tage ) teile, und das Ergebnis ist etwa 255 Watt tägl. - das wäre ja, heizte die Maschine in 6 Minuten auf, bereits nach 2 maligem Aufheizen schon erreicht - ohne Kaffeebezug ? Womöglich zeigt das Gerät nicht richtig an?
    ... - mein Vertrauen in dieses Gerät wäre beim kurzen Überschlag mit meiner Milchmädchenrechnung schon getrübt.
     
  18. #58 StSDijle, 07.10.2020
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    Das ist eine Fehlannahme. Zumindest bei meiner Maschine läuft die Heizung selbst bei ganz kalter Küche keine 10min bis sie zum 1. mal abschaltet. Der Heizstab steckt ja direkt im Wasser, das fängt dann entsprechend schnell an zu Kochen und der Druck steigt und schaltet dann die Heizung ab. Das die wärme sich dann recht schnell Richtung Brühgruppe verabschiedet ist auch klar.
     
  19. #59 Gandalph, 07.10.2020
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    - bei den Thermoblocks ist es etwas anders. Der Verbrauch ist sicherlich auch wesentlich geringer, als bei einer Boilermaschine, nur erscheint mir ca. 250 Watt für 2-maliges Aufheizen, 10 shots, und 2 Kännchen Milch, nicht realistisch.
    - meine Boilermaschine nimmt sich pro shot 20-30 Watt, obwohl voll durchgeheizt ... - sie muss also die zum normalen standby Verbrauch abgegebene Wärme erzeugen. ( + 30 Sek. für die Pumpe - kann man aber vernachlässigen, denke ich ).
    Das aber muss eine Thermoblockmaschine auch!
    - vielleicht meldet sich ja noch ein anderer TB Besitzer mit Messdaten zu seiner TB Maschine.
     
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  20. #60 StSDijle, 07.10.2020
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    Lass uns doch mal rechnen, wie viel von den 30wh (nehme ich an) wirklich fürs Wasser gebraucht werden. Für einen Espresso wirst du ungefähr 150ml Wasser heizen Und zwar um ca 80°C (von 20 auf 100. Der eigentliche Kaffee, was im Puck hängen bleibt, was übers überstromventiel weggeht und der reinigungsflush.) Um 1kg Wasser um 1K zu erwärmen brauchst du 4190J = 1,163889Wh. 0.15kg*80K*1.163889Wh/(kg*K) = 13,9 Wh. Da hat der Thermoblock als einiges an einsparungspotential.
     
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Energieverbrauch Siebträgermaschinen E61 vs. Thermoblock

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