[Vorstellung] Test BEZZERA MATRIX DE

Diskutiere Test BEZZERA MATRIX DE im Gewerbliche Vorstellungen Forum im Bereich Schwarzes Brett; Vermutlich ist der PID in der Brühgruppe (bzw. Brühkessel - ich meine mal gelesen zu haben, dass die Heizungen zusammen geschalten sind) von...

  1. #21 Phoenixxx3, 25.02.2020
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    Vermutlich ist der PID in der Brühgruppe (bzw. Brühkessel - ich meine mal gelesen zu haben, dass die Heizungen zusammen geschalten sind) von Anfang an aktiv. Schneller wäre es vermutlich die Brühgruppe zunächst einmal zu überhitzen.
     
  2. #22 Gandalph, 25.02.2020
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    Was sollte eine höhere Temperatur der Gruppe denn bewirken, außer einer verlängerten Zeit, bis sie wieder abkühlt?
    Zusammengeschaltet kann ja nur bedeuten, dass der PID der Gruppe in Abhängigkeit zum PID des HX steht, und mit einem gegebenem offset regelt.

    lg...
     
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  3. #23 ESPRESSONERD, 25.02.2020
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    Die Temperatur der Brühgruppe ist nicht mit dem PID gekoppelt (mir wenigstens nicht bekannt - habs auch nicht nachgeprüft) und wird über einen Thermoschalter geregelt. Nach der Aufheizphase ist BG-Temperatur recht stabil.
     
  4. cbr-ps

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    Von der BZ Homepage:
    „MATRIX DE - 3 PID Thermostate – Bezzera Brühgruppe
    Die Bezzera Brühgruppe wird durch einen elektrischen Widerstand beheizt, der durch einen PID-Thermostat aktiviert wird, welcher eine konstante Temperatur aufrechterhält.“
    Bezzera

    Das irreführende Wort „Thermostat“ dürfte der ungenauen Übersetzung geschuldet sein.
     
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  5. #25 ESPRESSONERD, 25.02.2020
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    Aktuell habe ich noch die Ausgabe von langen Getränken - Cafe Creme 130 ml - mit jeweils vier Bezügen direkt hinteinander weg getestet.
    In zwei Testreihen ergab sich jeweils beim zweiten Bezug ein etwas abweichender Temperaturverlaufsunterschied zu den anderen Bezügen. Beide Testreihen kann man allerdings bis auf 0,1° Abweichung übereinanderlegen. Nach dem vierten Bezug (jeweils noch vier weitere gezogen) kamen keine weiteren Abweichungen und es bewegte sich weiter im Rahmen von Bezug 3 und 4.

    upload_2020-2-25_13-46-24.png
     
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  6. #26 Gandalph, 25.02.2020
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    .... - die Werte sind top - mehr braucht`s nicht ;)

    eben - es ist wahrscheinlich ein 3-Kanal PID verbaut. Und sinnvoll wäre es ja, die Gruppentemperatur an die Brühtemperatur anzulehnen, mit einem gegebenem offset, der bei einer rocket R58 z.B.etwa 13°C beträgt.

    lg...
     
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  7. #27 ESPRESSONERD, 25.02.2020
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    Alles klar, habe nachgeschaut in der Maschine. Es ist ein Thermofühler und es gibt da keinen Thermoschalter. Hätte ich ja auch schon vorher machen können - sorry!
     
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  8. Mene

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    Interessanter Testaufbau, zumal ich auch grad eine Matrix DE zu Hause stehen habe (als Nachfolger eines E61-Zweikreisers).
    Aus meiner persönlichen Erfahrung würde ich sagen, dass die E61 deutlich länger zum Aufheizen braucht (eher 30' statt wie bei der Bezzera 15-20'). Gibt's hier belastbare gemessene Vergleichswerte hinsichtlich Aufheizzeit und Temperaturstabilität, z.B. im direkten Vergleich der Matrix DE mit einer Matrix MN (mit E61-Brühgruppe)?

    Nachtrag: Hatte überlesen dass der Threadersteller diesen Punkt bereits auf der Agenda hat. Freue mich auf die Ergebnisse!
     
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  9. cbr-ps

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    Siehe ein paar Beiträge weiter oben...
    [Vorstellung] - Test BEZZERA MATRIX DE
     
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  10. #30 Phoenixxx3, 25.02.2020
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    Habs nochmal nachgelesen. Also es sind nur 2 stromstarke SSRs verbaut über die jeweils die Boilerheizungen gesteuert werden, daher der Trugschluss.
    Wenn man allerdings auf die Steuerplatine guckt dann ist dort ein kleineres SSR für die Brühgruppenheizung verbaut.

    Dafür bediene ich mich mal bei @Iskanda :
    Der Aufheiz-Trick | Xenia Espresso GmbH
     
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  11. #31 Gandalph, 26.02.2020
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    Da hast aber übersehen, dass es sich bei der Xenia um ein völlig unterschiedliches Konzept handelt. Die DE hat im Vergleich zur Xenia nur einen kleinen Kessel, der schnell erwärmt ist. Eine größere Masse, wie die der Wärmebrücke an der Xenia fehlt hier. Der Kessel der DE ist in weniger als 5 Minuten auf Temperatur. und wartet mehr oder weniger, auf die Bereitschaft der Gruppe. Sobald die Gruppe die Temperatur erreicht hat ( incl. Siebtrräger ), ist die Maschine auch schon einsatzbereit, und braucht keine Überhitzung der Gruppe, um weitere Bauteile damit auf Temperatur zu bringen, so, wie es bei der Xenia realisiert ist - es existiert keine weitere Speichermasse außer der beheizten Gruppe selbst. Die Xenia nutzt hier die Brühgruppenheizung, um die Masse der Wärmebrücke schneller zu erwärmen, und überhitzt daher die Gruppe, um dies schneller zu erreichen - quasi als 2. Heizung, neben der Kesselwärmekapazität. Ähnliches Vorgehen nutzt auch Lelit, allerdings mit einem überhitzten Kessel, um über den Thermosifon die Gruppe schneller zu erwärmen.
    Bei der DE geht nicht mehr, als maximale Heizleistung der Heizpatronen, um die Gruppe auf Temperatur zu bringen. Eine Überhitzung würde keinen weiteren Vorteil bringen, sondern für das schnelle Erreichen der Zieltemperatur eher kontraproduktiv sein. Wahrscheinlich könnte man die DE noch schneller erwärmen, wenn man mit Leerbezügen nachhilft, und mit dem bereits auf Temperatur gebrachtem Brühwasser flusht - der kleine Kessel heizt ja sehr schnell nach.
    Bei der MN-Version wäre natürlich eine Überhitzung des Kessels für eine schnellere Betriebsbereitschaft, genau wie bei der Lelit, sinnvoll. Damit wäre eine höhere Heizleistung gegeben, die bei der DE-Version mit Heizpatronen nur deren Maximum erlaubt, welches beim Aufheizen der Maschine sowieso gegeben ist.

    lg...
     
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  12. #32 Phoenixxx3, 26.02.2020
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    Da muss ich dir recht geben. Dachte die Brühgruppenheizung ist etwas großer dimensioniert. Die Messung von @ESPRESSONERD würde aber eher dafür sprechen, dass die Heizung die ersten 18 bis 20 Minuten sowieso auf voller Leistung laufen. Würde mich interessieren, ob das tatsächlich so ist.
     
  13. #33 ESPRESSONERD, 26.02.2020
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    Super! Danke für die perfekte Erläuterung, @Gandalph.
     
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  14. #34 Gandalph, 26.02.2020
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    Es wird keiner die Heizleistung über die normale PID-Regelung hinaus drosseln, solange die Temperaturen nicht erreicht sind. Das PID wird aber sicherlich kurz vor Erreichen der Zieltemperatur nur mehr kurz "pulsen", um Überschwinger zu unterbinden.

    .
     
  15. #35 Heißer_Tropfen, 05.03.2020
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    Geht man ins Service Menü kann man die Maschine umstellen von BZ auf E61 Gruppe.
    Bei der E61 stehen dann 2x die Werte für P+I+D zur Verfügung, bei der BZ dann 3x. Die BZ Gruppe ist also wunderbar getrennt regelbar und man kann mit den PID Werten mitunter die Aufheizzeit optimieren.

    Service Menü: Im Standby Modus auf den Maulschlüssel klicken und dann Passwort 1906 oder 0114 eingeben.
     
  16. #36 Pauli Paulsen, 10.03.2020
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    Kann die jährliche „Standard“-Wartung der Maschine selbstständig vorgenommen werden?

    Angeblich ist bei einer Wartung ein Passwort notwendig. Das ist mir nicht ganz einleuchtend, da eine Wartung mechanisch/händisch erfolgt.
     
  17. #37 ridebmx83, 28.04.2021
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    Bist du immer noch mit der Matrix zufrieden? Ich überlege mir auch eine zuzulegen....... @ESPRESSONERD
     
  18. #38 ESPRESSONERD, 28.04.2021
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    Nach wie vor eine der temperaturstabilsten Maschinen durch die besondere Bezzera-Brühgruppe.
     
  19. #39 ridebmx83, 28.04.2021
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    Super. Freut mich zu hören! Ich möchte auch unbedingt die DE Variante um die Wiederholbarkeit der Shots zu gewährleisten.

    Wie gestaltet sich die Reinigung? Das mit dem Rückspülen habe ich schon mitbekommen. Was fällt zusätzlich noch an Pflege an?
    Kann man den Kessel und die Leitungen selbst entkalken?
    Es wäre meine erste Kaffeemaschine mit Kessel und habe daher keine Erfahrung wie aufwändig sich die Reinigung gestaltet.

    Ich weiss es ist ein bissl off topic aber mich interessiert es speziell bei der Maschine.

    Danke!

    .
     
  20. jcosta

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    @ESPRESSONERD und @Heißer_Tropfen: Ich habe seit ein paar Wochen die DUO DE und mich würde interessieren, ob die PID Werte bei den Maschinen gleich sind? Hättet ihr Muße die Werte aus dem Service Menü hier einzustellen?
    Bei meiner sind folgende Werte eingestellt:
    Gruppe: P=8,0; I=0,03; D=0,0; Band=3°
    Kaffee: P=9,0; I=1,0; D=5,0; Band=5°
    Dampf: P=8,2; I=0,15; D=10,0; Band=0°
     
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Test BEZZERA MATRIX DE

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