Erfahrungsaustausch zu brew-advices bei Hario V60

Diskutiere Erfahrungsaustausch zu brew-advices bei Hario V60 im Brühkaffee Forum im Bereich Maschinen und Technik; [ATTACH] Ein wenig off topic, aber bei mir ist seit längerem ein Holzfilter im Einsatz. Mir sind die Keramik / Porzellanfilter zu schwer und Glas...

  1. #381 orangette, 01.04.2020
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    9F854558-3058-4B87-B6C0-1E4434320498.jpeg Ein wenig off topic, aber bei mir ist seit längerem ein Holzfilter im Einsatz. Mir sind die Keramik / Porzellanfilter zu schwer und Glas bricht bei mir zu schnell. Die Wärmedämmung ist mehr als in Ordnung. Zwei Nachteile hat das Teil : ab und zu braucht Bro ein bisschen Öl von außen und der gebrauchte Filter sollte auch nicht zu lange im Kone bleiben. Und weil nicht 100 % 60 Grad lassen sich die Hariofiltertüten nur bedingt. So nehme ich Kalita Filter. Wundert mich aber das der hier so gar nicht auf dem Plan ist.
     
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  2. #382 infusione, 02.04.2020
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    Ich experimentiere noch mit dem LilyDrip. Ich habe nach wie vor Bonos Nicaragua Cup of Excellence auf dem Tisch und der gewinnt bei hoher Extraktion.
    Im LilyDrip-Set sind ja vier Kegel mit unterschiedlicher Flowrate dabei: Lily, Diamond, Donut, Starflower.
    Meine Idee ist es, sehr fein zu mahlen und mit dem Starflower-Kegel trotzdem einen schnellen Durchlauf zu bekommen.

    Two-Pour-V60 20g mit 18 Klicks auf der Comandante auf 320g @93°
    • 0:00 60g Bloom
    • 0:30 1st Pour ad 220g kräftig gießen (starke Agitation)
    • 0:50 Stir (mit dem Löffel am Rand)
    • 1:10 ad 320g vorsichtig gießen (schwache Agitation)
    • 1:40 Swirl
    • 2:30 Draw Down
    IMG_20200402_124018.jpg IMG_20200402_124105.jpg IMG_20200402_124337.jpg IMG_20200402_124631.jpg IMG_20200402_124936.jpg

    Nach der VST-App sind das fast 23EXT% und so ist er genau richtig: Komplex fruchtig, süß, balanciert. Und bei mir ist es immer noch Himbeere und Pfirsich, der im Vordergrund seht, weniger die tropische Noten.

    Gerade nach dem mittäglichen Imbiss mag ich diese vollen Geschmack und die gute Balance und Süße der hohen Extraktion.
     
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  3. #383 Gelöschte Mitglieder 84672, 03.04.2020
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    Ich arbeite mit einer seltsamen Technik.

    Ich versuche, so fein wie möglich zu schleifen, aber ohne die Auslaufzeit stark zu erhöhen (ich möchte sie im Intervall 2:40-3:15 Sekunden halten). Sicherlich schmeckt mancher Kaffee um 2:30 Uhr besser und andere um 3:15 Uhr, aber das muss man selbst herausfinden.


    Ich frage mich immer wieder, wie viel im Kaffee übrig geblieben ist, haben wir das ganze gute Zeug extrahiert? schmecken wir alles, was da drin ist? oder suchen wir nur einen Teil aus.


    Hier ist die beste Brühmethode, die bisher für mich funktioniert. Der Vorteil, den ich mit dieser Methode bekomme, ist, dass ich gleichbleibend gute, ähnliche Brühe ohne große Abweichungen bekomme.

    Sehr fein mahlen (Auf den ek43s mit SSP mahle ich zwischen 8,5 und 8 - vor dieser Methode habe ich etwa 10 gemahlen).

    16-20 g Kaffee verbrauchen je nach Röstgrad Wassertemperatur (ich ziehe es vor, im Intervall 94-96 C zu bleiben). Geben Sie den Kaffee in den Brüher, machen Sie ein paar Stösse mit einem chinesischen Holzstäbchen, oder etwas, um 6-10 Löcher so tief wie möglich zu machen. Gießen Sie das heiße Wasser schnell ein, und wirbeln Sie dann mindestens 10 Sekunden lang oder bis fast das gesamte Wasser abgeflossen ist.

    Bei der 30-Sekunden-Marke gieße ich mein Wasser bis zum gewünschten Verhältnis (in meinem Fall ist das meistens 1:16, manchmal aber auch 1:17). Dieser Guss ist in der Mitte, aggressiv, und ich gieße 280 g Wasser von 30 Sekunden bis 50 Sekunden, es ist schnell 14g/Sek. Während ich in die Mitte des Brauers gieße, drehe ich mit der linken Hand den Brauer langsam. Nach dem Ausgießen drehe ich den Brauer langsam (keine Verwirbelungen), wodurch alle großen Partikel von den Wänden entfernt werden und nur die Feinkörner dort verbleiben. Durch diese Rotationsmethode werden die Feinstäube an den Wänden stärker gefangen, so dass Sie feiner mahlen können, ohne das Filterpapier zu verstopfen.

    Das Getränk schmeckt komplexer, süßer, körperreicher und vor allem viel mehr Aromen im Inneren. Der EY% ist nicht so hoch, er liegt im normalen Bereich von 1,3-1,5 TDS, aber der Geschmack ist anders als beim normalen v60-Gebräu.

    Zum Schluss noch zwei wichtige Punkte aus dieser Art des Brauens:
    1. Der aggressive Wirbel in der Blüte sorgt dafür, dass alle Partikel schneller und gleichmäßiger nass werden. Das bedeutet, dass beim Eingießen des Wassers kein großer Unterschied zwischen den Partikeln besteht (ein getränkter Partikel nimmt das Wasser in einer anderen Zeit auf als ein trockener Partikel). Dies führt zu einem ungleichmäßigen Gebräu mit einem seltsamen Geschmack, also stellen Sie sicher, dass Sie aggressiv wirbeln.

    2. Durch Drehen des Brauers von Hand wird ein Weg geschaffen, auf dem das Wasser "horizontal" statt nur durch Schwerkraft fließt. Dadurch wird sichergestellt, dass mehr Oberfläche vom Puck abgewaschen wird. Dies bedeutet auch, dass die Chance auf einen gleichmäßigeren Brauprozess steigt.

    Das einzige Problem besteht darin, dass die Feinanteile (je nach Mahlwerk) Ihren Filter verstopfen können und Sie am Ende eine lange Zeit und nicht so einen tollen Geschmack haben.

    Ich hoffe wirklich, dass jemand diese Methode ausprobiert und über die Ergebnisse berichtet.

    Eng:

    I am working with a strange technique.

    I am trying to grind as fine as possible, but without increasing the drain time by a lot (I want to keep it in the 2:40-3:15 seconds interval). For sure some coffee taste better at 2:30 mark and others are 3:15 but this you have to figure it out by yourself.


    I am always wondering how much is left inside the coffee, did we extract all the good stuff? do we taste everything that is in there? or we just pick a part.


    Here is the best brew method that works for me so far. The advantage I get with this method is that I get consistent good similar brews, with no big variations.

    Grind really fine (On the ek43s with SSP I grind between 8.5 and 8- before this method I was grinding around 10).

    16-20g of coffee use water temperature depending on your roast level (I prefer to stay in the 94-96 C interval). Put the coffee in the brewer, do some pokes with a Chinese wood sticks, or something to make 6-10 holes as deep as you can. Pour the hot water fast, and then swirl aggressive for atleast 10 seconds or until almost all the water has drain.

    At 30 second mark I pour my water up to desired ratio (in my case this is 1:16 most of the time, but sometimes 1:17). This pour is in the center, aggressive, and I put 280g of water from 30 sec to 50sec, it's fast 14g/sec pour. While I pour in the center of the brewer, with my left hand I rotate the brewer slow. After I finish pouring I rotate the brewer slow (no swirls) this takes away all the big particles from the walls and only the fines are left there. This rotating method traps the fines on the walls more so you can grind finer without clogging the filter paper.

    The beverage taste more complex, sweet, more body, and most important a lot more aromas inside. The EY% is not that high, it's in the normal range 1.3-1.5 TDS, but the taste is different that the normal v60 brew.

    So in conclusion two important points from this style of brewing:
    1. the aggressive swirl in the bloom makes sure all the particle gets wet faster and more even. This means that when you pour the water, there will be no big difference in the particles (a soaked particle will take water in a different time than a dry particle). This creates uneven brew with strange taste, so make sure you swirl aggressive.

    2. rotating the brewer by hand, creates a path for the water to flow on "horizontal" instead of only gravitational flow. This ensures that more surface from the puck is washed. This also means it increases the chance to get a more even brewing process.

    The only problem is that if you grind fine, the fines (depending on grinder) can obstruct your filter and you end up with a long time and not such a great taste.

    I really hope someone will try this method and reports back with the results.

    IMG_20200403_071916.jpg IMG_20200403_071924.jpg IMG_20200403_071954.jpg
     
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  4. swimmer

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    Now the stand makes much more sense ;)
    I don't see how I can rotate the brewer and still measure the quantity of the water to pour in the "traditional" setting where the whole brewing unit is standing on the scale ...
     
  5. #385 Gelöschte Mitglieder 84672, 03.04.2020
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    Sie müssen nicht kontinuierlich rotieren. Sie können den Brauer einige Sekunden sitzen lassen, um zu prüfen, wie viel Wasser Sie eingefüllt haben.
     
  6. swimmer

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    OK dann probiere ich das mal aus ...
     
  7. #387 Gelöschte Mitglieder 84672, 05.04.2020
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 05.04.2020
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    Lassen Sie den Kaffee mindestens auf 30-35 Grad C abkühlen, sonst schmeckt er schlecht. Sie müssen nicht so viel rotieren.

     
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  8. j4y_z

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    @Denis das kann ich bestätigen. Durch den feinen Mahlgrad und die hohe Temperatur (?) schmeckt der Kaffee im heißen Zustand nicht so toll, da kommen die Bitterstoffe irgendwie zu stark durch. Erst abgekühlt schmeckt er besser. Da ich aber gerne heiß trinke, ist diese Brühtechnik nichts für mich.
     
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  9. swimmer

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    Vielen Dank! Sehr aufschlußreich. Mein Mahlgut ist doch noch etwas feiner :oops:
     
  10. #390 Gelöschte Mitglieder 84672, 05.04.2020
    Gelöschte Mitglieder 84672

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    Tanzania Iyula AB by daMatteo.

    19.8in/340 water and drain time 3:18
    1.9tds gives 30% EY

    IMG-20200405-WA0018.jpeg IMG_20200405_142702.jpg IMG_20200405_143629.jpg
     
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  11. #391 Gelöschte Mitglieder 84672, 08.04.2020
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    Eine Parodie auf Patrick Rolf:

     
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  12. #392 infusione, 08.04.2020
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    @Denis Ist das ein Preview auf eine Brewers Cup 2021 Teilnahme?
     
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  13. #393 infusione, 08.04.2020
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    Es gab gerade einen Repost von @ninetyplus.


    Hier das original von instagram @writ_k. Sie hat im dritten Bild eine Art Stempel für das Kaffeebett veröffentlicht.


    Auf Nachfrage schreibt sie dazu:
    Da wurde ich gerade drauf Aufmerksam gemacht (danke an Bono) und wollte es hier zeigen.
     
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  14. #394 Rippchen, 08.04.2020
    Rippchen

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    Wirklich unangenehm. Ich dachte immer, dass die Überheblichkeit dem Umstand geschuldet ist, dass deutsch nicht Deine Muttersprache ist. Was ja nicht weiter schlimm ist/wäre. Scheint aber eher nicht der Fall zu sein.
    Es ist toll, dass Du hohe Extraktionswerte erhältst und Dir Dein Kaffee schmeckt.
    Es scheint aber auch durchaus Leute zu geben, die einen Kaffee gut finden und fanden, der eher grob gemahlen wurde. So zB die Judges, die Patrik Rolfs Kaffee oder Tetsu Kasuyas Kaffee beim Brewers Cup trinken konnten.
    Einen Kaffee mit 30% Extraktionsrate hat es meines Wissens dort noch nicht gegeben. Woran das wohl liegen mag? Vermutlich sind alle anderen Brühen auf der Welt unwissend, haben keinen Geschmack und können nicht brühen.
    Ich bin dann mal wieder raus und brühe mir eine wässrige Brühe mit 1.4TDS.
     
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  15. #395 Gelöschte Mitglieder 84672, 10.04.2020
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 10.04.2020
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    Deshalb bin ich heute zum normalen v60-Rezept zurückgekehrt.



    20g Kaffee drin unt Bloom für 35 sec mit 65g wasser.

    Zwei Güsse für das Bruhen einer bei 35 Sekunden einer um 1:20.


    Ich mahlte gröber als mein normaler Punkt, dies war bei 9,5 auf der ek-Skala, meine spezielle Braumethode verlangt 8,3 auf der ek-Skala.

    Mit diesem Mahlgrad erreichte ich eine Brühzeit von 5:31. Ich benutzte die gleichen Papierfilter, das gleiche Wasser, den gleichen Kaffee, die gleiche Temperatur, langsames Gießen ohne aggresives Rühren. Der Kaffee ist trocken und schrecklich.


    Vergleichen Sie die Fotos jetzt mit meinen älteren Brühbetten. Die Technik ist also wichtiger als die Filterpapier, die Sie verwenden.

    IMG-20200410-WA0008.jpeg IMG-20200410-WA0004.jpeg IMG_20200410_103127.jpg
     
  16. #396 st. k.aus, 10.04.2020
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    ja wirklich!
    wirklich so spaßbefreit
    :rolleyes:

    ist das ziel eines brewers cups 30% extrationsrate zu erzielen?
    das ziel von Denis war es (siehe Avatarbild).
    unwissend würde ich nicht sagen ...

    probier doch einfach ´mal die brühmethode mit feinerem mahlgut aus.
    ich find´ sie sehr gut.
    funktioniert aber nicht mit jedem kaffee (light roast)
     
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  17. #397 Rippchen, 10.04.2020
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    Ich kritisiere nicht sein Vorhaben. Ich will mir auch nicht anmaßen seinen gebrühten Kaffee zu kritisieren. Das darf ihm gerne schmecken.
    Ich finde seine Ausführungen zu EK, Xeleo, Fines etc zB teilweise sehr interessant und gut zu lesen.
    Was ich unangenehm finde ist seine Art über andere Brühmethoden/Mahlgröße zu schreiben. Vor allem, wenn es anderen Leuten schmeckt und wenn andere Methoden schon bewiesen erfolgreich waren.
    Und ja, ich brühe mit EK und nur mit light roasts. Espresso, V60 und Kalita. Mir hat allerdings noch nichts über 25% geschmeckt. Das heißt aber nichts. Nur weil es mir nicht schmeckt darf es ja gerne anderen schmecken.
    Was ich sagen will: Es mag dich tatsächlich sein, dass es verschiedene Mahlgrade, Größen und sogar Temperaturen gibt, die zu leckeren Kaffees führen. Zumindest bei mir.
     
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  18. #398 Gelöschte Mitglieder 84672, 10.04.2020
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    Wie sind Sie auf die Idee gekommen, dass ich nur Kaffee mit hohem EY trinke? In den letzten zwei Tagen wurde v60 Kaffee mit 18,5% EY gebrüht und es war gut. Im Allgemeinen bevorzuge ich höhere Zahlen, weil sie für mich im Allgemeinen viel besser / komplexer schmecken.

    Es gibt ein Missverständnis, dass feineres Schleifen ein höheres EY bedeutet. Dies ist nicht vollständig wahr. Nach einem bestimmten Punkt, egal wie fein Sie schleifen, wird der TDS nach unten und nicht nach oben gehen.

    Ich habe mich über Patrick Rolf lustig gemacht, weil er ein Video gemacht hat, in dem sein Rezept mit Comandante zwischen 32 und 35 für eine Bloom + 2 Pour Brew-Methode ist, nicht einmal Kasuya.

    Und eine andere Sache, die jeder berücksichtigen sollte, ist, dass wir unterschiedlichen Kaffee von verschiedenen Röstern haben. Wenn ich Bonanza oder SquareMile bekomme und es mit meinen Methoden mache, schmeckt es wie Pflanzenerde oder Kuhscheiße. Sie müssen sich auf Ihren Kaffeeröstentyp einstellen.

    Eng:
    How you came up with the idea that I drink only high EY coffee? last two days brews was v60 coffee at 18.5 % EY and it was good. In general I prefer higher numbers because in general for me they taste way better/more complex.

    There is a missunderstanding that finer grind means higher EY, this is not completly true, after a certain point no matter how fine you grind the TDS will go down, not up.

    I made fun of Patrick Rolf because he did a video where his recipe is with Comandante at 32-35 for a bloom+ 2 pour brew method, not even Kasuya.

    And another thing that everyone should take into consideration is that we have different coffee from different roasters. If I get Bonanza or SquareMile and do it with my methods it will taste like plant soil or cow's shit. You have to adjust for your coffee roast type.
     
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  19. #399 Rippchen, 10.04.2020
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    Wo wird geschrieben, dass Du nur Kaffees mit hohem EY trinkst?
    Was den Rest angeht: zum großen Teil Zustimmung.
    Ich (ich betone ICH) finde es nur reichlich überflüssig andere Brühmethoden ins Lächerlich zu ziehen.
    Hat P. Rolf die Klicks gezählt von voll zugedreht? Hast Du den Kaffee (den er brüht) so nachgebrüht? Und nein. Ich benötige darauf jetzt keine Antwort. Denn auch das wird wieder subjektiv sein. Für manchen mögen bestimmte Sachen passen, die für Dich, mich oder wen auch immer passen oder nicht passen. Und das ist auch in Ordnung so. Zumindest für mich.
     
  20. #400 Gelöschte Mitglieder 84672, 10.04.2020
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    Gelöschte Mitglieder 84672 Gast

    Ich werde mich sehr kurz fassen und habe Ihnen sonst nichts mitzuteilen, das bedeutet, dass ich auf Ihre Beiträge nicht mehr antworten werde, sonst nichts.

    Ich habe viel Freizeit und ich lese, schaue, probiere jede Dummheit aus, die aus Europa, Amerika und Asien kommt (ich benutze einen Übersetzer).

    Hier ist das Video, in dem er die gröbste Einstellung auf Ek43 für v60 verwendet.

    Hier ist ein weiteres Video, in dem er die gleiche Einstellung beim Brauen einer Aeropresse verwendet, in dem er erklärt, was Ek43 auf einer Commandante- Muhle ist (sehen Sie sich dieses Video um 5:05 Uhr an).



    Hier können Sie hören, dass er mit sehr grobem Mahlgut braut. In diesem speziellen Video verwendet er die gröbste Einstellung auf der ek, für eine commandante mit redclicks wäre das 42-44 (siehe Video um 5:05). Sehen Sie sich das Video um 0:55 Uhr an.



    Ich habe seinen Kaffee verwendet, ich habe seine Brühmethoden, Verhältnisse, Temperatur ausprobiert, mein Wasser ist die meiste Zeit bei 105ppm, er verwendet Wasser bei 100ppm. Ich habe sogar einen Prototyp seines April-Brühers von vor 6 Monaten. Ich finde seine Ideen wirklich schlecht.

    Wenn Sie für einen Sack Kaffee über 20 Euro oder sogar mehr bezahlen wollen und ihn dann mit ultra-grobem Mahlgrad in sauberen und transparenten Brühen mit weniger als 15% Extraktion schlachten wollen, dann seien Sie mein Gast, ich habe nichts dagegen!

    Eng:
    I will be really short and I have nothing else to share with you, it means I wont answer to your posts anymore, nothing else.

    I have a lot of free time and I read, watch, try every stupid thing that comes up from Europe, America, and Asia (I use a translator).

    Here is the video where he uses coarsest setting on Ek43 for v60.

    Here is another video where he uses the same setting brewing an aeropress where he explain what Ek43 is on a commandante grinder (watch this video at 5:05).



    Here you can hear that he brews with really coarse grind. In this particular video he uses coarsest setting on the ek, for a commandante with redclicks that would be 42-44. Check the video at 0:55.



    I have used his coffee, I have tried his brewing methods, ratios, temp, my water is at 105ppm most of the time, he uses water at 100ppm. I even have a prototype of his April brewer 6 months ago. I find his ideas to be really bad. If you want to pay 20 euro+ or even more for a bag of coffee and then butcher it with ultra coarse grind in clean and transparent brews with under 15% extraction, than be my guest, I do not mind!
     
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