Kaufberatung für den "zweiten" Einstieg

Diskutiere Kaufberatung für den "zweiten" Einstieg im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo! Danke für die viele Expertise im Forum. Für den nicht abgeneigten Leser war schon einiges dabei :) Jetzt soll jedoch ein Upgrade her....

  1. #1 Einsteiger95, 07.04.2020
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    Hallo!
    Danke für die viele Expertise im Forum. Für den nicht abgeneigten Leser war schon einiges dabei :)
    Jetzt soll jedoch ein Upgrade her. Angefangen mit der DeLonghi Dedica 685 und gemahlenem Kaffee. Dann mit der Graef CM800 nachgezogen. Der Kaffee war recht lecker und annehmbar. Bei uns in der Stadt hat jetzt eine kleine Rösterei aufgemacht die ich gerne unterstütze. Leider ist die Qualität der Bohnen jedoch so gut, dass ich auch technisch aufrüsten möchte, damit sich das bemerkbar macht.

    Gedanklich hatte ich überlegt die Graef CM800 beizubehalten und die Dedica 685 gegen eine Lelit PL41 TEM (mit PID) auszutauschen. Mittlerweile habe ich mir auch einige Videos angeguckt und könnte mir jedoch auch vorstellen zu einer Sage Barista Pro zu wechseln. Ich weiß, da kommt nun viel Hate auf mich zu. Die Frage lautet dementsprechend nicht, was eure Meinung ist, sondern ob ihr diese schon mal real ausprobiert und mit einer 350€ Maschine verglichen habt. Also nehmt es mir nicht übel, klar verliert eine Sage Maschine gegen eine 3000€ GS3. Das finde ich jedoch keinen fairen Test. Leckerer als mit der DeLonghi wird es wahrscheinlich auf jeden Fall und die einschlägigen Kaffeeexperten auf Youtube sind mit dem Ergebnis auch sehr zufrieden und sind der Meinung, dass das auf jeden Fall in dem Preissegment mithalten kann. Leider gibt es keinen Test Sage Barista Pro gegen Lelit PL41TEM, aber vielleicht konnte ja jemand mal einen Espresso aus beiden Maschinen trinken.

    Daher die Frage: Hat jemand explizite Erfahrungen? Habt ihr noch weitere Vorschläge, außer die Lelit PL41 TEM? Was gibt es sonst noch so für Empfehlungen?

    Schon vorab Danke für eure Empfehlungen.
    Liebe Grüße!


    Welche Getränke sollen es werden:
    [X] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
    [X] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
    [ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
    [ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
    [ ] Moka wie aus der Bialetti
    [ ] sonstiges: _____________
    Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) __________

    Budget für die Espressomaschine : 400€ Das ist Obergrenze für die Espressomaschine! Daher bitte keine Zweikreiser-Diskussion. Gebraucht ebenfalls möglich!

    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    1-2 Getränk am Stück
    2-3 Getränke am Tag insgesamt

    Anteil Milchgetränke in %: 85
    Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...) ja / nein

    Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?
    konservativ

    Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben?
    1 - Gerne so einfach wie möglich, so viel wie nötig. Ich mache mir gerne meinen Kaffee, bin aber froh, wenn das nicht 10 Minuten pro Tasse werden

    Nutzung im Büro oder privat / beides?

    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Nein
    Ist das für Dich relevant? Nein

    Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um die teils langen Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? Ja

    Was soll die Maschine sonst noch können?

    [X] Genau regelbare Temperatur (PID)
    [X] Aufheizzeiten relevant? (5 - 30 min, je nach System)

    falls ja:
    < 5 min [x]
    <10 min [x]
    <20 min []
    [x] Wartungsarm
    [x ] DIY-freundlich
    [X] Sonstiges, was Dir wichtig ist: Ich bin sehr technikverliebt. Gerne viele Anzeigen :D

    Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)
    Abstrakte Kunst...
     
  2. cbr-ps

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    Willst Du ernsthafte Beratung oder nur mal wieder die Marke „Märchen“ ins Spiel bringen? Besagte Plastikkiste liegt oberhalb deines Budgets, käme also daher gar nicht infrage.

    Wie tendenziell die Antwort hier im KN ausfallen wird, dürftest als „nicht abgeneigter Leser“ schon ahnen und hast es in deinem Statement ja auch schon als „Hate“-Erwartung bemerkt.
     
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  3. #3 Wrestler, 07.04.2020
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    der unterschied der maschinen dürfte beim espresso nicht vorhanden sein.
    eine blindverkostung sollte keine signifikanten unterschiede hervorbringen.
    beide maschinen drücken wasser durch einen puck von kaffeemehl.

    die frage ist doch eher, was machst du in zwei oder drei jahren?
    ersatzteile für die sage wirst du vermutlich nur schwer bekommen.
    dann darfst du den kundendienst bemühen und evtl einen totalausfall in kauf nehmen.
    es kommt doch eher auf die inneren werte an. die qualität der verbauten teile ist eben der unterschied.
     
  4. NiTo

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    Ich habe deinen Beitrag gemeldet, @Einsteiger95 , damit du nicht so viel "Hate" aushalten musst.
     
  5. #5 benötigt, 07.04.2020
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    Du bist leider komplett hohlen Marketingphrasen aufgesessen. Das erzeugt keinen "Hate", das erregt tiefes Mitleid.

    Anfassen kannst Du die Geräte im Großhandel und dabei schon den Schrott erspüren. Die verzweifelten Hilfegesuche im KN lassen dann weitere Rückschlüsse zu, ohne die Maschinen besitzen zu müssen.

    Auf YT verdienen Influencer ihr Geld. Da geht es nicht um ehrliche Meinungen. Das ist pure Bauernfängerei. Hör mal ganz, ganz genau auf die Aussagen! Da wird nämlich nicht wirklich gelobt, sondern so schön und wortreich umschrieben, was für Mist die Produkte eigentlich sind, ohne dass die Autoren wirklich angreifbar sind. Hinhören!

    Sei einfach kein Bauer!

    Schau statt dessen mal, wie viele der Geräte absolut neuwertig in Kleinanzeigenportalen angeboten werden. Ganz ohne Grund? Oder aus bitterer Enttäuschung? Darfst Du entscheiden.

    Natürlich wirst Du nicht sofort an Getränken aus Märchen-Maschinen sterben. Aber Du wirst keine Freude haben, kein Interesse an gutem Kaffee entwickeln, die Geldverschwendung trotz des scheinbar günstigen Preises bereuen und Dir unnötig Kummer machen.

    Mit Deinen Anforderungen und in dem genannten Budgetrahmen wirst Du besser nach gebrauchten Thermoblocks von Quickmill und Ascaso Ausschau halten. Die sind seltener im,Angebot und nur, weil Leute höherwertige Geräte kaufen wollen.

    Viel Erfolg.
     
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  6. #6 Einsteiger95, 07.04.2020
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    Ich finde nur, dass viele Leute Ihre Meinungen äußern, ohne jemals auch nur einen Kaffee aus der Maschine getrunken zu haben, weswegen ich mal fragen wollte, wie die Erfahrungen denn so sind. Aber klar, das mit den Ersatzteilen, Verschleiß und Wartung ist natürlich ein Punkt. Aber dann können wir die Maschine ab diesem Punkt hier auch verwerfen. ;)

    Was also die "Einzelmaschinen" betrifft, eher eine Quickmill oder Ascaso statt einer Lelit? Ich hatte gehört das Schäumen von Milch (was bei mir ja häufig in Einsatz kommt) fällt der Lelit ein wenig schwer?
     
  7. #7 Wrestler, 07.04.2020
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    die schlechtere Dampfleistung wird eigentlich eher den thermoblock maschinen nachgesagt.
    insofern müsste es genau umgekehrt sein.
    es gibt diverse links zum schäumen mit den kleinen lelits.
    bei dem volumen des kessels kann man natürlich keine wunder erwarten, aber es sollte doch funktionieren.
     
  8. #8 Einsteiger95, 07.04.2020
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    Ja klar, für einen Cappuccino brauch ich aber ja auch keine Massen an Milch, von daher könnte das ja klappen. :)
     
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  9. #9 furkist, 07.04.2020
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    ..reicht eine kleine Lelit. Ich bin mit ihr gut zurechtgekommen, hab allerdings nur ganz wenig "gedampft". 2,3 mal in einem Jahr.

    Bedenke: bei einem Einkreiser mit Boiler - wie zb LelitPL41TEM - musst du nach dem Dampfen "entlüften". Jedesmal. Das geht zwar ganz einfach. Könnte jedoch auf Dauer "lästig" werden. Bei Thermoblocks entfällt das, stattdessen muss man nachher den Block "kühlen", wenn man nach dem Dampfen einen Cafe beziehen will. Hat also beides seine Vor-und Nachteile.

    Es gibt eine Lelit mit "automatischer" Entlüftung. Könnte bequemer sein - kenn ich nur vom "Lesen".

    Und für deinen Bedarf würde auch eine Pavoni passen, wenn du "hebeln" willst.

    Nur zur Info: ich hatte die kleine Lelit, war ok. Nun hab ich eine Pavoni - und die ist mehr als ok. Beide Maschinen lassen sich auch gut "gebraucht" verkaufen.
     
  10. Pappi

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    Für mich ist die Quickmill 0820 mit einem VW Käfer zu vergleichen. Kann nicht wirklich kaputt gehen, Ersatzteile sind günstig, man (n) kann fast alle selbst reparieren auch mit 2 linken Händen (so wie ich sie habe) Bedienung ist nicht soooooo komfortabel aber es reicht völlig aus und macht Spaß und die Bezüge schmecken. Ich hab sie seit geraumer Zeit wieder unter meinen Fittichen im Büro. Ach ja und wie beim Käfer gibt sie es auch in unterschiedlichen Farben und die Preise für gebrauchte sind rel. hoch und stabil.

    P.S. Ach ja wartungsarm ist sie auch und nen Heißwasserbezug gibt es auch noch:D
    P.S.S. und der Preis ist unter 500 Steinchen
     
  11. #11 Warmhalteplatte, 07.04.2020
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    Allein schon die Kombination aus Mühle und Maschine in einem Gerät ist eher unglücklich. Die Bohnen heizen sich auf und werden schneller alt. Dazu kommt, daß Reparaturen (sofern möglich) komplizierter werden und es auch nicht möglich ist, ein Upgrade nur der Mühle oder der Maschine durchzuführen. Bei genügend Platz in der Küche, würde ich also immer zwei einzelne Geräte nehmen.

    Ansonsten: Ich persönlich sehe die Sage qualitativ nicht deutlich höher als eine Dedica ohne Cremasiebe angesiedelt.
     
  12. #12 Einsteiger95, 07.04.2020
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    Also die Lelit als Einkreiser müsste nach jedem mal Dampf entlüftet werden (Wie lange dauert denn so etwas?) und die Quickmill 0820 als Thermoblock halt wie bei der Dedica runtergekühlt?
    Wie es aussieht hat die Quickmill 0820 kein PID, kann das sein? Wäre aber natürlich schneller wenn man mehr als zwei Milchgetränke machen möchte.

    Richtig verstanden? :)
     
  13. cbr-ps

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    Ja, das ist so. PID hättest Du dann z.B. bei der Silvano Evo oder Evolution 70, beide aber deutlich über Budget.
    Mehrere Milchschaumgetränke hintereinander sind mit Einkreisern grundsätzlich eher umständlich. Bei der Anforderung würde ich zum Zweikreiser tendieren. Aber auch dafür müsstest Du dein Budget mindestens verdoppeln.
     
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  14. #14 furkist, 07.04.2020
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    Das dauert nicht sehr lange.
    Das Dampfen läuft in etwa folgendermassen ab: die Maschine wird auf "Dampf" geschaltet, der Boiler heizt hoch, irgendwas um 130 Grad. Dann hält man ein leeres Gefäß unter die Lanze und dreht den Dampf auf - zunächst kommt etwas Wasser mit und es "spratzelt, daher leeres Gefäß. Wenn dann - nach grob 5 sec - nur noch Dampf kommt, nimmst du das Milchkännchen. Da kannst du auch Milch für 2 Cappus reintun - und dann aufschäumen. Wenn fertig geschäumt ist, putzt du die Dampflanze ab, nimmst das zuvor "leere" Gefäß , stellst den Schalter auf "Cafe", drehst die Dampflanze auf und schaltest die Pumpe ein. Und die läuft dann so lange, bis aus Lanze und Brühkopf Wasser kommt - wiederum etwa 5 sec. Klingt jetzt nach "viel", sind aber nur ein paar Handgriffe und Sekunden.

    Ich meine, 2 Cappus schafft die kleine Lelit schon hintereinander. Für "nur" 2 Cappus einen Zweikreiser zu nehmen - da sollten dann schon noch andere Gründe ( z.B. "es muss eine E61 sein..." oder so ) mitspielen. Und entsprechend mehr Geld, das du auch in Mühle und Cafe investieren kannst.
     
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