Orientierungshilfe Silvia PID

Diskutiere Orientierungshilfe Silvia PID im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo zusammen, ich hoffe keiner kotzt gleich ab weil das Thema schon so breitgetreten ist. Ich habe mal die Suchfunktion bemüht und versucht...

  1. #1 die2lustigen3, 22.05.2020
    die2lustigen3

    die2lustigen3 Mitglied

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    Hallo zusammen,

    ich hoffe keiner kotzt gleich ab weil das Thema schon so breitgetreten ist.
    Ich habe mal die Suchfunktion bemüht und versucht irgendwas zu dem Thema zu finden, aber die Informationen sind überallhin verteilt und worum es mir geht steht zwischen vielen Zeilen auf vielen Seiten.

    Ich will für meine Silvia ein PID kit kaufen, bin aber erstmal erschlagen von den möglichkeiten WELCHES PID denn nun reinkommen soll.

    An sich würd mich mal interessieren ob es "das beste Kit" überhaupt gibt und wie das heißt.

    Vor allem gehts mir natürlich um Temperaturregelung aber jetzt lese ich davon, dass man auch die Pumpe ansteuern kann, wobei mir erstmal nicht ganz geläufig ist was der konkrete Vorteil ist. Klar, Pre-Infusion hätte ich auch gerne, aber sowas scheint ja auch mit dem meCoffee PID zu gehen?

    Ich nehme mal an die Antwort ist nicht so klar, daher ein paar Sachen zu mir:

    Ich bin noch rechter Anfänger würde ich sagen, aber so langsam bekomme ich den Dreh raus.

    Ich habe noch nie an ner Kaffeemaschine gebastelt und kenne nur die Simpelsten Grundprinzipien von Elektrik, aber ich bin eigentlich schon ein Bastler und hab auch schonmal gelötet usw. ich glaube jedenfalls ich bin nicht völlig unbegabt.

    Eine Sache noch, Geld ist bei mir knapp und könnte eine Rolle spielen.

    Könnt ihr mich in die richtige Richtung schubsen? Wahrscheinlich habe ich einfach die falschen Threads gefunden.
     
  2. #2 wienermischung, 22.05.2020
    wienermischung

    wienermischung Mitglied

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    Das beste Kit wäre ito. Mit der kannst du alles erdenkliche einstellen. Temperatur, pressure profiling, pre infusion usw. Aber ist wohl auch da teuerste.
     
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  3. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

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    Brunner ist sehr günstig und ebenfalls umfangreich und flexibel, aber mit mehr Eigenleistung verbunden. Ist halt ein Open Source Projekt zum Selbstmachen.
     
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  4. #4 die2lustigen3, 22.05.2020
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    Das ito sieht interessant aus und ich hab grad von knapp 200 euro gelesen, was sich noch irgendwie im Rahmen bewegt. Danke schonmal dafür.
    Beim Brunner kommts für mich drauf an was "Eigenleistung" bedeutet, was muss ich da denn mehr machen als bei anderen, kannst du das erläutern?
    Danke auch dafür.
     
  5. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

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    Hier gibt es Lesestoff dazu: Rancilio Silvia: Brunner PID für DIY
     
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  6. #6 die2lustigen3, 05.06.2020
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    also ich hab mich jetzt mal zum ito etwas eingelesen, wirklich schlau fühle ich mich noch nicht darüber, muss ich denn noch was dazukaufen außer einer neuen blende wegen dem LCD?
    ich habe hier noch was von membranen gelesen, wofür genau ist so ein teil brauchbar?

    dann die frage nach dem pressure profiling, da würde mich ein erfahrungsbericht freuen, hier die ketzerische frage: bringt das was? muss man da lange rumspielen bis man zufrieden ist? usw. usf.

    zuletzt überlege ich vielleicht einfach auf ein upgrade der gesamten maschine zu sparen, diesbezüglich:
    was bekäme ich für eine 2016 silvia e in gutem zustand? und wie verändert sich dieser wert wenn ich ein ito mit allen funktionen einbaue?

    letztendlich würde mich auch interessieren wieviel anfälliger die maschine für probleme wird, der silvia sagt man ja nach sie sei eine "landmaschine" aber ich hätte gern, dass das auch so bleibt.

    würd mich freuen wenn sich jemand die zeit nimmt mir da weiter zu helfen.
     
  7. zwicko

    zwicko Gast

    Mal mein Sempft dazu:

    Bei den PIDs kann ich dir nicht weiterhelfen, ich habe davon keine Ahnung.
    Ich halte das aber alles für Spielerei, die nicht unbedingt notwendig ist.
    Die Silvia ist eine grundsolide, einfache Maschine mit ein paar Eigenheiten.
    Ein PID kann dir manche Dinge sicher erleichtern (kein Temperatursurfen mehr, PI), hat aber aufgrund der Einstellmöglichkeiten auch maximales Frustpotential.
    Dazu kommt: ich würde mir den Einbau nicht zutrauen, wie das bei dir ist, musst du beurteilen.
    Man kann auch mit der Silvia exzellenten Espresso herstellen, wenn man mit Menge, Zeit und Bohnen spielt.
    Und was den Weiterverkauf mit PID angeht: ich persönlich würde eine verbastelte Maschine nicht kaufen.

    Was würde ich tun? Abwarten, Espresso trinken. Und ggfs irgendwann eine neue Maschine kaufen, die das bietet, was ich will/brauche.
     
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  8. #8 die2lustigen3, 05.06.2020
    die2lustigen3

    die2lustigen3 Mitglied

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    Hey zwicko,

    danke für deine Perspektive,
    an sich will ich einfach die Temperatur anpassen können, also PID an sich will ich unbedingt haben!
    Ich komme mit meiner Maschine super zurecht und habe aktuell jeden Morgen einen besseren Morgen, wenn ich den ersten Espresso des tages schlürfe.
    Jedoch fehlt mir da was an Einstellungsmöglichkeit, ich denke mit Temperaturoptimierung kann man durchaus noch einiges rausholen.
    Die Tatsache, dass ich nichtmehr surfen müsste ist einfach ein dicker Bonus.

    Jetzt hab ich halt gesehen was mit dem ito alles möglich ist und bin mir, ähnlich deiner Meinung, nicht sicher ob einiges davon nicht schlichte Spielerei ist.

    Dass du keine "verbastelte" Maschine kaufen würdest finde ich schonmal einen hilfreichen Kommentar, sowas ist mir damals nämlich auch durch den Kopf gegangen als ich zuerst nach gebrauchten Maschinen gesucht hab und dann doch neu gekauft hab.

    An sich fühle ich mich einfach so, als hätte ich mich ein wenig "ausgelernt" an der Maschine und ich will neue Dinge für besseren Kaffee lernen.
    Das daran Rumbasteln sehe ich als interessante Herausforderung, aber es soll halt auch was bringen.

    Da ich gerade ziemlich mittellos bin finde ich den Umbau eben interessant, sonst würde ich direkt was anderes kaufen.
    Grüße
     
  9. ArneT

    ArneT Mitglied

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    Hallo @die2lustigen3 ,
    ich habe meine Silvia auch mit einem PID versehen, allerdings mit einem selbst entwickelten auf Basis eines Raspberry Pi Zero W.

    Ich kenn den ito deshalb nicht im Detail, aber die Prinzipien sollten immer die Gleichen sein. Das ito Modul hat z.B. 230V relais on board, wenn ich das richtig gesehen habe, ich steuere mit dem Raspberry ein externes Solid State Relais an .

    Wenn du "nur" einen PID willst reicht ein Controller (Raspberry, ito, Arduino, ...), ein passendes Netzteil (i.d.R. 5V), ein passender Temperatursensor, ein passendes Relais (SSR) wenn nicht schon on board. Der Rest sind Verbrauchsmaterialien (Kabel, Kabelschuhe, Termoleitkleber, Klebeband,...)

    Bzgl. der von dir erwähnten "Membrane" meinst du wahrscheinlich einen "Membranregler". Dazu hab ich hier Infos gefunden (Rancilio Silvia – voir.pt):
    "Um die Maschine leiser zu machen und um die Druck-Spitzen zu glätten, sollte ein Membranregler zwischen Stück eingebaut werden."

    Ich glaube hier geht es um Pressure Profiling, davon habe ich aber keine Ahnung.

    Wenn du dich mit der Technik noch nicht so 100% auskennst, würde ich erstmal mit dem PID anfangen, das scheint ja für dich auch am wichtigsten zu sein, den Rest kann man bei Bedarf immernoch erweitern.

    Interessant fand ich noch diesen Thred ([Vorstellung] - ((( ito )))) hier werden unterschiedliche Konfigurationen/Ausbaustufen dargestellt, wahrscheinlich kennst du den schon.

    Wenn du Fragen bzgl. der PID Steuerung hast, kann ich dir ggf. weiterhelfen, ansonsten viel Spaß mit der Silvia.

    Gruß,
    Arne
     
  10. Schoki

    Schoki Mitglied

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    Ich hab extra eine verbastelte Maschine gekauft und dafür etwas mehr ausgegeben als für eine im Originalzustand ;)
     
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  11. #11 S.Bresseau, 05.06.2020
    S.Bresseau

    S.Bresseau Mitglied

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    Lange war Auber quasi-Referenz, ist aber mittlerweile zu teuer. Will man nur die Temperatur regeln, ohne Schnickschnack, tut es jeder vergleichbare Controller inkl Display und Tasten, den man einfach in einer kleinen Box außen an Gehäuse befestigen kann. Infos zu solchen super einfachen und billigst zusammenstellbaren kits gibt es zuhauf, auch im Wiki steht was.

    Solange man keine Änderungen am Gehäuse vornimmt, lässt sich jedes kit zu 100% zurückbauen.

    Keine Spielerei. Hatten wir schon hundertmal. Ich kenn keinen, der es ausprobiert hat und wieder zurückwollte.

    Offensichtlich, ja. Macht ja nix, aber dann schreib halt auch nix dazu.
     
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  12. zwicko

    zwicko Gast

    @S.Bresseau
    Mit dem falschen Fuß aufgestanden? Zu welchem Thema ich etwas beizutragen gedenke, darfst du gerne mir überlassen. /ot

    Der Thread heißt übrigens "Orientierungshilfe", und genau dazu habe ich mich geäußert.
     
  13. #13 fx_presso, 05.06.2020
    fx_presso

    fx_presso Mitglied

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    Es ist nicht sehr hilfreich für den Fragesteller, wenn in den (wahrscheinlich gut gemeinten) Antworten PID und Präinfusion in einen Topf geworfen werden ... oder Membranregler und Pressure Profiling. ;)
     
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  14. #14 S.Bresseau, 05.06.2020
    S.Bresseau

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    Und wenn man mehr als die Überschrift liest, kann man folgendes entdecken:

    Bitte nicht von sich auf andere schließen, keine Ahnung warum man dem TE sein Vorhaben madig machen muss.
     
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  15. ArneT

    ArneT Mitglied

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    Na jetzt interessiert mich das mit dem Membranregler aber auch. ;)
    Dann klär uns doch mal auf, lerne immer noch gerne was dazu.
     
  16. #16 S.Bresseau, 05.06.2020
    S.Bresseau

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    Der Membranregler ist unabhängig von jeglicher Pumpen- oder Heizungssteuerung, er glättet die Druck-Spitzen der Vibrationspumpe und reduziert den Lärm. Bewährt hat sich der Quickmill Dämpfer.

    PI und Druckprofile können durch Steuerung der Pumpenspannung realisiert werden, durch gezieltes temporäres komplettes Ausschalten oder durch Phasenanschnittsteuerung.

    Highend Heizungs-Controller kennen nicht nur den bisherigen Temperaturverlauf und die aktuelle Temperaturdifferenz, sie können auch anhand der Pumpenaktivität oder anhand eines Flowmeters den Temperaturabfall durch den Bezug "vorausahnen" und entsprechend gegenregeln.

    Einfache PI geht auch manuell mit einem Pumpenunterbrecher, dann braucht man aber zwingend ein Manometer. Für manuelle Druckprofile muss man die Pumpe "dimmen" können, oder man baut irgendwie ein Nadelventil ein.

    Mit ito ist man quasi auf der sicheren Seite, der kann alles. Soweit ich weiß lässt der sich auch nachträglich ausbauen.
     
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  17. ArneT

    ArneT Mitglied

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    Ok danke, interessant. Hat das reduzieren der Druck-Spitzen denn irgendeinen sinnvollen Einfluss auf den Espresso oder geht es hier nur um das Geräusch?
     
  18. #18 S.Bresseau, 05.06.2020
    S.Bresseau

    S.Bresseau Mitglied

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    Ich hatte keinen direkten Vergleich, und mein Dämpfer war ein anderer, wesentlich teurerer aus dem Pneumatikbereich, der auch von Nobbi in der DCMini EX+ verbaut wurde, und leider dort wie auch bei mir deutliche Probleme bereitet hat. Alternativ gibt es noch Dämpfer aus Vollautomaten, die aber keine 1/8" Anschlüsse haben und deshalb mehr Bastelei erfordern.

    In ca. einer Woche kann ich mehr dazu sagen, ich bau gerade meine alte Classic neu auf, vorerst ohne QM Dämpfer, aber er ist so gut wie bestellt. Alleine das Fehlen des Gerappels sind mir die ca. 20 Euro wert. Noch einen Tick leiser wird sie durch andere Pumpen wie Invensys CP3 oder ulka EX4, wobei sich zumindest letztere nach meiner Erfahrung nicht gut für eine manuelle Phasenanschnittsteuerung eignet.
     
  19. #19 die2lustigen3, 14.06.2020
    die2lustigen3

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    hey, ich habe irgendwie keine benachrichtigugen bekommen, dass hier was passiert deswegen die späte antwort, bzw. update.
    erstmal an arne: das ito verwendet auch ein externes SSR.
    ob ich das mit dem membranregler mache muss ich mir mal noch überlegen ist aber nicht prio 1 aktuell.

    Ich hab damals ziemlich schnell ne silvia gekauft nachdem ich bestimmte prinzipien verstanden hatte und hab auch nicht viel weiter geschaut.
    diesbezüglich hatte ich einiges an aufholbedarf - wissen über e61 zweikreiser dualboiler pipapo.
    Ich hab einfach mal geforscht was ich mir denn kaufen würde wenn ich neu kaufen würde und bin bei einer lelit bianca gelandet.
    ich habe weder das geld dafür noch halte ich die maschine für die perfekte lösung.
    ich brauche keine 2 boiler und ob das paddle mir so viel spaß bereiten würde weiß ich auch nicht.
    kurzum hat sich der kreis geschlossen und ich werde bei der nächsten ito-charge mitbestellen, sollte ja eigentlich in diesem monat dann losgehen.

    ich denke ich werde einiges beim basteln lernen und vielleicht sind die ganzen vermeintlichen features ja genau das was ich brauche.
    mal sehen,
    danke jedenfalls für euer gehör,
    sobald das zeug da ist werd ich wahrscheinlich noch ein bisschen mehr müll posten
    bis dahin ;)
     
  20. #20 die2lustigen3, 20.06.2020
    die2lustigen3

    die2lustigen3 Mitglied

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    hallo zusammen,
    ich wollte mal anfragen wie ich mir das ito am besten konfiguriere, oder gibt es da bessere anlaufstellen?
    wie dem auch sei ich hab eine v5 2016 silvia E.
    wo ich mir nicht ganz sicher bin:
    brauche ich BLE?
    brauche ich die Orangene LED? ( ich nehme mal ganz stark an - ja)

    welches display ist das beste zu bedienen?
     
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