[Vorstellung] Projekt 303

Diskutiere Projekt 303 im Gewerbliche Vorstellungen Forum im Bereich Schwarzes Brett; Wenn dir der Boiler zu groß ist, kannst du einfach die Sonde tiefer rein schieben um den Füllstand niedrig zu halten. Dann ist das wie ein...

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  1. Pflunz

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    Wenn dir der Boiler zu groß ist, kannst du einfach die Sonde tiefer rein schieben um den Füllstand niedrig zu halten. Dann ist das wie ein kleinerer Boiler. Anders herum geht das schlechter :D
     
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  2. #62 XeniaEspresso, 11.05.2020
    Zuletzt bearbeitet: 11.05.2020
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    Doch, das kostet sehr viel. Und das liegt nicht nur daran, dass wir dicke Gewinne einfahren. Das ist nur ein Grund ;)

    Ja, das stimmt. Man muss sicher Geld verdienen, um so etwas zu wagen.

    ohne Rücksicht auf 'was kostet das und geht es auch günstiger?'

    Wie ich weiter oben schrieb, ist das eine Art Expedition/Erkundung. Aus Freude am Ausprobieren und weil ich das Thema wichtig finde.
     
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  3. #63 XeniaEspresso, 11.05.2020
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    Hatte ich auch zuerst gedacht. Aber ist es nicht genau anders herum, was den Dampf angeht ?
     
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  4. Pflunz

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    Hey, nein. Die Dampfpower kommt nicht von der Menge an Dampf im Boiler (die ist nämlich im Sekunden ausgetauscht) sondern von der gespeicherten Wärme im über 100°C erhitzen Wasser. Denn ist der Dampfhahn auf, muss schnell Wasser verdampft werden. Da die Heizung hierfür typischerweise zu schwach ist, muss man sich an der gespeicherten Wärme bedienen. Das Verdampfen "verbraucht" also Energie und kühlt das Wasser langsam herunter. Durch das Abkühlen sinkt der Dampfdruck und damit die Dampfpower. Die Temperatur (und damit Dampfpower) fällt so lange, bis das Verdampfen genau so viel Energie brauch wie die Heizung liefern kann. Damit kann man dann "unendlich" Dampfen (so lange dampft man normerweise nicht).
    Deshalb gilt, je mehr Wasser im Kessel, desto länger kann man dampfen. Mit einer längeren Sonde hat man dann quasi einen kleineren Boiler, mit allen positiven (schneller aufgeheizt, im Verhältnis mehr Frischwasser) und negativen (Dampfpower) Folgen.
    Mit dem nach unten schieben der Sonde hat man noch einen weiteren positiven Effekt: Der Dampf wird trockener.
    Ansonsten verhält sich dann der große Boiler wie ein kleiner (bis auf die vergrößerte Oberfläche, wodurch etwas mehr Energie verloren geht).
     
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  5. #65 XeniaEspresso, 11.05.2020
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    Interessant.

    Das ist dann schon im Kern die nächste Idee: Sonde mit Schrittmotor. Nennen wir es Dampfvariabilität oder marketinggerechter: boilerprofiling ;)
     
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  6. #66 st. k.aus, 11.05.2020
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    meine kostete weniger als 100€
    ist aber auch äußert simpel (2-3g/s dann voller flow und wieder runter)

    ok, deinn nachsatz erklärt die komplexität
    :D
    faustino kann da sicher einiges dazu beitragen
     
  7. Pflunz

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    :D
    Ich vermute ein einfacher Schalter der zwischen zwei verschieden langen Sonden hin und her schalten kann genügt den meisten ( Milchkännchen < 500ml und Kannen >500ml)
     
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  8. #68 XeniaEspresso, 11.05.2020
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    Mit etwas Mühe würdest du auch mehr schaffen :p
     
  9. #69 XeniaEspresso, 11.05.2020
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    Ja. Sicher eine leichter realisierbare Idee. Oder halt 2 Sondenanschlüsse auf die Platine. Hatte - glaube ich die - die BZ99 (jedoch mit anderer Nutzung).

    Die Höhe der Heizung wäre sich noch zu beachten und eine 0815-Heizung wird die Möglichkeiten einschränken. Aber auch da gibt es Lösungen.
     
  10. #70 Mitchko, 11.05.2020
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    Ist da auch die erhöhte Verdampfungsenthalpie berücksichtigt? Schließlich ist die Masse in der Dampfphase bei niedrigerem Füllstand höher (nur, um wie viel?)... Interessante Stellschraube, auf jeden Fall!
     
  11. #71 XeniaEspresso, 11.05.2020
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    Wirklich wahr. Wenn man denkt: alles Sinnige und Unsinnige wurde schon gemacht, dann kommt immer noch einer um die Ecke mit einer neuen Idee. :)
     
  12. Pflunz

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    1mol Wasser wiegt 18g und hat damit etwa 18ml Volumen. 1mol Dampf hat (bei Raumdruck, wie alle Gase) etwa 24l Liter Volumen. Das ist gut Faktor tausend. Selbst Wenn man den Faktor 2 - 3 vom Druck und der Temperatur mit rein rechnet, ist ein sehr kleiner Bruchteil des Wassers als Dampf vorhanden. Für einen Physiker ist deshalb das bisschen Dampf in Boiler ein klassischer Fall von "vernachlässigbar klein".
     
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  13. #73 Mitchko, 11.05.2020
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    Mein verschwindend geringes Thermodynamik-Restwissen lies mich auf die Schnelle grob herausfinden: grob abgeschätzt ist die Dichte des gesättigten Dampfes bei relevanter Temperatur in etwa 1,25 gr/l. Das reicht wohl nicht für für einen merklichen Effekt bzgl. Aufheizzeit o.Ä., wenn der Füllstand gesenkt wird...

    Edit: zu langsam :D
     
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  14. #74 XeniaEspresso, 05.06.2020
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    Eine erste mittelgroße Hürde ist genommen und ich hatte jemand gefunden, der Dampf- und Wasserlanzen nach Vorgabe herstellt.

    upload_2020-6-5_10-46-9.png

    Bis auf einen zu vernachlässigenden Fehler hat es nun geklappt (und die Überwurdmuttern sind zuviel, da die Kugeln in dem Bedien-Panel der Maschine aufgenommen werden).

    Aktuell war das Projekt zugunsten der Xenia-Erweiterung und Mühle in den Hintergrund getreten. In den kommenden 2 Wochen werden die Boiler geändert und dann wird ein paar Wochen später gefertigt.
     
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  15. Pflunz

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    Sehe ich das richtig, die Düse ist nicht wechselbar?
    Und wie dichtest du die Lanzen dann ab, wenn du die Überwurfmutter nicht brauchst?
     
  16. #76 XeniaEspresso, 05.06.2020
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    Nein. Die Düse ist wechselbar. Das Foto ist nicht wirklich gut.

    upload_2020-6-5_13-16-42.png

    Wir haben eine eigene Aufnahme konstruiert, die Dichtheit gewährleistet.
     
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  17. #77 dlohnier, 23.07.2020
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    Ich hoffe im Hintergrund wir fleissig entwickelt und der Prototyp macht Fortschritte.
    (meine alte BZ10 warte auf ein Upgrade und die 303 oder Xenia DB soll es werden)
     
  18. #78 XeniaEspresso, 24.07.2020
    XeniaEspresso

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    Ja, sicher. Wir haben der 2. Platine noch weiter Funktionen spendiert und letzte Woche kam noch eine Stromsparfunktion dazu (Abschaltung der Sensoren im Standby-Modus per Software)
     
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  19. jdorr

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    Klasse Projekt, bin sehr gespannt auf den Prototypen.:)
     
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  20. #80 el_barto, 17.09.2020
    el_barto

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    Macht ihr Berechnungen und Simulationen, oder ist die Entwicklung bloß Trial & Error? Ich will nicht böse sein, und die Xenia und deren Entwicklngsprozess ist mir auch sehr sympatisch gewesen, ich würde die auch sicher über die italienische Chrombomber bevorzugen, wenn ich so viel Geld für eine Kaffeemaschine ausgeben werde, aber mir scheint die Aufwand für eine im Grunde genommen traditionelle Siebträgermaschine ein bisschen zu groß.

    Auch die angestrebte Energieersparung sehe ich nicht, was den CO2-Fußabdruck der Maschine reduzieren soll. Da wird wieder massenweise Wasser und Metall umsonst aufgeheizt, anstatt so wenig Metall wie nötig zu verwenden, so wenig Wasser wie nötig aufzuheizen, und das auch nur solange, und so früh, wie absolut nötig.

    Eine neue Maschine aus 15 kg Edelmetall und die 25-30% Energieeinsparung für die kurze Zeit bis die dem Upgrateitis zum Opfer fällt ... :)
     
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Projekt 303

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