Weniger Müll! Ablösung einer Didiesse Frog (Padmaschine).

Diskutiere Weniger Müll! Ablösung einer Didiesse Frog (Padmaschine). im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo, ich habe mir vorgenommen meine italienischen Schwiegereltern davon zu überzeugen seine Didiesse Frog (eine in Italien relativ verbreitete...

  1. #1 lilapause, 03.07.2020
    Zuletzt bearbeitet: 03.07.2020
    lilapause

    lilapause Mitglied

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    Hallo,

    ich habe mir vorgenommen meine italienischen Schwiegereltern davon zu überzeugen seine Didiesse Frog (eine in Italien relativ verbreitete Maschine die einzelverpackte Kaffee-Pads benutzt) abzulösen. Mich stört daran vor allem der viele Müll (ja ich weiß Kaffee ist auch ohne den Müll eine Umweltsünde, aber irgendwo kann man ja mal anfangen). Gegenüber meinem Schwiegervater zählt aber vor allem das finanzielle Argument. Aktuell kostet ein Espresso ca. 0,20 €. Bei mindestens 2.600 Espressi per Jahr (ca. 50 pro Woche) kommt da einiges zusammen.

    Ein weiterer wichtiger Aspekt ist die Reinigung. Die aktuelle Maschine wurde angeschafft, weil da Schwiegermama praktisch nichts zu reinigen hat.

    Und letztlich bleibt natürlich die Qualität des Kaffees. Wenn der am Ende schlechter schmeckt, kann ich mir das die nächsten Jahre bei jedem Espresso anhören.

    Getrunken wird ausschließlich Espresso. Mindestens 5 am Tag. Wunsch wäre etwas mit möglichst wenig Aufwand pro Espresso. Ein Vollautomat wird budgetmäßig aber vermutlich knapp. Würde das mal mit grob 500 € ansetzen.

    Hat hier irgendwer gute Ideen?




    Welche Getränke sollen es werden:
    [X] Espresso

    Falls bekannt: Röstungspräferenzen? Aktuell gibt es immer den hier: 150 Borbone ESE Pods 44 mm BLACK Blend | Caffeborboneonline.com


    Budget für die Espressomaschine : So dass das ökonomsiche Argument irgendwie noch zieht. Ca. 500 Euro? Aber dann schon inkl. Mühle... Max. 750 €

    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    1-5 Espresso am Stück, dauert im Moment aber ja auch seine Zeit
    5+ Getränke am Tag insgesamt


    Anteil Milchgetränke in %: 0


    Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben?
    Nutzung im Büro oder privat / beides?
    5, privat

    Sonstiges:
    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Keine Ahnung. Sind in Süditalien (Neapel).

    Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren?
    Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken?
    Denkbar


    Was soll die Maschine sonst noch können?
    Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
    X => will ich
    O => gerne, aber kein muss

    [] Genau regelbare Temperatur (PID)
    [ ] Energieeffizient / stromsparend
    [] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
    [ ] Gleichzeitig Wasser / Dampf ohne Wartezeiten nach Kaffeebezug
    [] Aufheizzeiten relevant? (bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind hohle Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen. Je geringer die Aufheizzeit, desto kleiner die Maschinenauswahl)
    falls ja: 5 - 10min [ ] . kleiner 20min [X] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
    [ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
    [ ] Wasserbezug für Tee / Americano
    [] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
    [ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
    [ ] Kippventile
    [ ] Drehventile
    [ ] Flow- / Pressure-Profiling
    [X ] Wartungsarm
    [ ] DIY-freundlich
    [ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Temperatursurfen
    [ ] Farbig oder Chromwürfel / Design
    [ } Sonstiges, was Dir wichtig ist:



    Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)
    schwer zu reinigen

    _______________________________________
    zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

    Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten
    ja

    Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung
    ja
    Falls ja: welche? Womit? Lelit Kate zu Hause


    Edit: Fragebogen hinzugefügt/beantwortet
     
  2. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

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    Besser als ESE wird es wohl kaum gehen, wenn der Aufwand minimal gehalten werden soll. Ein Vollautomat kann nicht wirklich Espresso, wäre also für die Anforderung gar nicht geeignet.
     
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  3. omega3

    omega3 Mitglied

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    Da würde ich zustimmen. Einen Siebträger plus Mühle muss man wollen, inkl. dem ganzen Zusatzaufwand und oftmals schwankenden Ergebnissen.
    Zudem stecken auch in den Maschinen viele Ressourcen und graue Energie, und abgesehen von einem kleinen Thermoblock wird der Stromverbrauch um einiges höher sein als bei der Frog.

    Es gibt auch ESE-Pads ohne Einzelverpackung.
    www.espressissimo.de/
     
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  4. #4 lilapause, 03.07.2020
    lilapause

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    Habe hier vor Ort noch keine gefunden. Und an Oniinebestellungen werde ich meine Schwiegereltern wohl nicht gewöhnt kriegen
     
  5. #5 S.Bresseau, 03.07.2020
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    Welche Kaffee hast du selbst, und schmeckt der deinen Schwiegereltern?
    8gr kosten bei 15€/kg ca. 12 ct, die von dir verlinkten pads sind mit ca 14 ct nicht wirklich teurer.
     
  6. #6 lilapause, 03.07.2020
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    Der Padpreis hier ist 0,19 € das kg des gleichen Kaffee kostet 13€. Ist also schon ein deutlicher Unterschied
     
  7. #7 S.Bresseau, 03.07.2020
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    Dann sind es 9ct pro Portion bei 8g.
    50 Portionen sind keine 5 Euro Mehrkosten pro Woche. Dafür die Anschaffungskosten, zuätzliche Abnutzung der Mühle, evtl höhere Stromkosten bei Kesselmaschine, Mehrarbeit, und vor allem zu erwartende Probleme mit Mahlgrad und Alterung.

    Wenn ihnen der Espresso aus Pads schmeckt, sehe ich keinen Grund zu wechseln.
     
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  8. #8 mr.smith, 03.07.2020
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    Ich würds auch lassen.
    Warum jemand bekehren wollen,
    der zufrieden ist mit seinem Setup.
    Deine Argumente sind nicht wirklich welche,
    die einen Umstieg begründen.
    Lass doch deinen Schwiegereltern die Freude des Unkomplizierten,
    und gewöhn dich drann.
     
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  9. #9 benötigt, 03.07.2020
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    Ich weiss nicht, ich weiss nicht...
    Du willst den Schwiegereltern heimatliche Gefühle rauben und stellst das unter den Deckmantel des Umweltschutzes? Wir haben in der Welt schon genug überflüssige Scheindiskussionen...
    Finde ich keinen guten Ansatz. Vor allem, weil es niemandem etwas bringen wird. Du verdienst nur Anerkennung dafür, dass Du italienische (!) Schwiegereltern (!) schon so weit gebracht hast, überhaupt das Thema zu diskutieren.
    Ausserdem - solange die Einzelverpackungen in die Gelbe Tonne wandern, werden sie in DE dem Recycling zugeführt. Das fadenscheinige Umweltargument fällt für mich also vollkommen aus.

    Lass Sie trinken, was Sie wollen und wie es viele Italiener eben kennen. Für Besonderheiten beim Kaffee könntest Du auch mal im Internet für sie bestellen. Statt großartigen Zauber mit neuer Maschine, neuen Abläufen, mehr Arbeit und nicht garantiert besserem Geschmack zu veranstalten, könntest Du sie ja einfach unterstützen und dabei sogar umweltverträglichere Optionen wählen. Wahrscheinlich findet man sogar ein ESE Abo, wenn man danach sucht.

    Scheinbar bin ich nicht der Einzige, der Deine Idee unmittelbar so sieht...
     
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  10. AczEr

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    Naja das ist auch ziemlich fadenscheinig. Über 60% des Inhaltes der gelben Tonnen/Säcke wird verbrannt. Von den 40% die „Recycelt“ werden, wird aber der Großteil dem „Downcycling“ zugeführt. Es wird also nicht wieder der Ursprüngliche Gegenstand/Material daraus gewonnen, sondern es wird zu Paletten, Bauzaunfüßen oder ähnlichem Plunder verarbeitet.
     
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  11. #11 S.Bresseau, 04.07.2020
    Zuletzt bearbeitet: 04.07.2020
    S.Bresseau

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    Es geht um ESE-Pads, nicht um Kapseln. Die Pads selbst können kompostiert werden, lediglich das beschichtete "Beutelchen" kann in den Gelben Sack oder Restmüll, nicht vergleichbar mit dem Alu-Wahnsinn von Nespresso. Hat jemand mal die leeren Beutelchen gewogen? Und verglichen mit den hier üblichen 250g Packungen? Der Inhalt entspricht ca. 30 -35 Pads.
     
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  12. #12 benötigt, 04.07.2020
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    Beides richtig, @AczEr. Aber einerseits werden die Stoffe dennoch für die Erzeugung der erforderlichen Hitze in den Müllverbrennungsanlagen benötigt und haben so durchaus einen geplanten und gewünschten Effekt. Und auch als Paletten sind sie immer noch besser aufgehoben, als im Meer zu schwimmen, oder anstelle von Holz eingesetzt zu werden.

    Ist aber schon sehr OT... Am deutschen Recyclingsystem kann man natürlich rummeckern, aber wenn andere Länder erst mal etwas Vergleichbares hätten, wäre die Welt ein ganzes Stück weiter.
     
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  13. cbr-ps

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    Weiter OT (eigentlich nicht OT, denn das war ja das Hauptargument gegen Pads..): Wenn die ganze Welt unsere Standards hätte, würde unser System der Kommerzialisierung des „Recycling“ inkl. der Verschiffung der Abfälle in Billigentsorgungsländer ohne unsere Standards - natürlich mit Zertifikat :confused: - nicht funktionieren...
     
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  14. CasuaL

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    Solche Bekehrungsversuche, lanciert vom hohen Ross der eigenen, als überlegen empfundene Moral - haben noch nie funktioniert.

    Zum Recycling von Plastik: wäre es denn besser, anstatt einen Teil der Kunststoffe für die notwendige Verbrennung zu verwerten lieber mit teurem(!) russischem(!) Erdgas(!) zuzufeuern?
     
  15. cbr-ps

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    Das ist ein extrem schräges Argument, denn die Energie wurde in das Plastik bei der Produktion auch schon reingesteckten. Da könnte man das Erdöl auch direkt verfeuern.
     
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  16. CasuaL

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  17. #17 S.Bresseau, 04.07.2020
    S.Bresseau

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    Ich finde es auch Augenwischerei, auf Teufel komm raus sog. Downcycling zu betreiben und Parkbänke aus Plastik statt aus z.B. nachwachsendem Holz herzustellen, solange fossile Brennstoffe verheizt werden. Echtes Recycling, wie es von Frosch beworben wird, ist die Ausnahme.
     
  18. #18 benötigt, 04.07.2020
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    Und was machen wir jetzt, dass die Schwiegereltern ihre Didi behalten dürfen?
     
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  19. CasuaL

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    Ob die Rechnung aufgeht, wage ich zu bezweifeln. Dazu müsste das Recycling von Kunststoffen energieneutral sein.

    So wird ein - lediglich sehr geringer Teil, siehe mein Link von vorhin - bereits unter Verarbeitung von Erdöl erzeugten (womit das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist) Kunststoffs dazu herangezogen, dass nicht zusätzlich fossile Brennstoffe zum Einsatz kommen müssen.
     
  20. cbr-ps

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    Nee, es ging ja ursprünglich darum den Kunstoff zu vermeiden. Das ist bei Weitem die Beste Möglichkeit der Ressourcenschonung. Wobei das bei den marginalen Mengen wie von @S.Bresseau weiter vorn schon sehr treffend dargelegt in der Gesamtbilanz kaum was bringen dürfte.
    Bzgl. „Kind mit der Produktion bereits in den Brunnen gefallen“ sind wir uns durchaus einig, alles danach ist bestenfalls noch Schadensbegrenzung.
     
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