ec680 delonghi oder kmix021 kenwood siebträger?

Diskutiere ec680 delonghi oder kmix021 kenwood siebträger? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Vielen Dank für die vielen Anregungen und Tipps! Auch wir haben unsere Dedica nun erhalten und wollten fix auf ein einwandiges Sieb upgraden....

  1. jenson

    jenson Mitglied

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    Vielen Dank für die vielen Anregungen und Tipps!
    Auch wir haben unsere Dedica nun erhalten und wollten fix auf ein einwandiges Sieb upgraden.

    Leider scheint das Graef-Sieb entweder vergriffen oder nicht mer produziert zu werden. Bei Amazon, Ebay, Kleinanzeigen, Graef-Shop,...

    Gibt es passende Alternativen oder hat eventuell jemand ein passendes Graef-Sieb übrig?
     
  2. #2202 kleinet eulchen, 24.06.2020
    kleinet eulchen

    kleinet eulchen Mitglied

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    Das sind schlechte Neuigkeiten. Sind gleichwertige Alternativen bekannt?

    Der Artikel hieß "Graef 145722 Siebeinsatz einwandig"
     
  3. jenson

    jenson Mitglied

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    Ohne dieses Upgrade muss die Maschine sonst wohl retourniert werden und die Suche nach "gut und günstig" geht weiter. :)
    Vielleicht kennt ja noch jemand eine gleichwertige Alternative zu dem o.g. Sieb.

    PS: Ich habe bei Graef angefragt, ob die Lager wieder gefüllt werden oder das Produkt aus dem Sortiment genommen wurde.
     
  4. #2204 kleinet eulchen, 24.06.2020
    Zuletzt bearbeitet: 24.06.2020
    kleinet eulchen

    kleinet eulchen Mitglied

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    Ich würde mich über Berichte freuen, wie genau ihr vorgeht, um mit der Dedica halbwegs ok Milchschaum zu machen. Ich mache fast nie Cappuccino und hab daher auch wenig Übung/Erfahrung. Ich bekomme mit entferntem Pannarello und durch diverse youtube-Videos vermitteltes Know-How bis jetzt höchstens mittelmäßigen Milchschaum.
     
  5. crayzee

    crayzee Mitglied

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    Da habe ich bis jetzt leider auch noch kein zufriedenstellendes Ergebnis hinbekommen (Ziel: Microfoam gut genug für etwas Latte Art). Meistens ist der Großteil der Milch zu flüssig und oben nur eine dünne Schicht Schaum.
    Bei Youtube gibt es extrem viele Anleitungen, die Grundlagen sind immer die selben und die beachte ich auch.
    Was definitiv zu beobachten ist, ist die fehlende Power der Dedica. Bei den Youtube Videos mit anderen Maschinen entstehen richtig kräftige Verwirbelungen, die bekommt man mit der Dedica leider nicht hin.

    Ich habe am Anfang auch den Panarello abgemacht und das schwarze Plastik mit einem kleinen Kabelbinder fixiert.
    Mittlerweile habe ich den V1/V2 Wand der Silvia. Zuerst mit einem Loch und schließlich auf 3 Loch umgestiegen. Damit hat es nur leider noch schlechter funktioniert, weshalb ich wieder bei der Düse mit einem Loch bin.
    Als Kanne habe ich mir noch die Motta Europa besorgt, um eine schlechte Milchkanne als Grund für schlechte Ergebnisse ausschließen zu können :D
     
  6. #2206 phoenix0_4, 24.06.2020
    phoenix0_4

    phoenix0_4 Mitglied

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    Ich habe mir vor einiger Zeit dieses 1er-Sieb besorgt:
    Sieb-Einsatz für LA PAVONI 51mm - Ersatz für Siebträger 7g - 1 Tasse | eBay
    Davon gibt es auch einer 2er-Variante. (Die ich aber nicht brauche, weil ich das Graef-Sieb habe).

    Da die Maschine aber grad neu ist, würde ich von dem LaPavoni-Sieb evtl. abraten, wenn man die Garantie auf jeden Fall behalten möchte.
    Das Sieb passt in den Siebträger hinein, das ist kein Problem. Aber der Rand des Siebs ist (im Gegensatz zum Original-Sieb oder Graef-Sieb) gewölbt. Das führt dazu, dass die Dichtung etwas in Mitleidenschaft gezogen werden kann. Ich musste sie vor kurzem tauschen, weil immer etwas Wasser am Siebträger vorbei geflossen ist. Mit den neuen Dichtungen hält es aktuell aber.
    Dafür hat das Sieb einen entscheidenden Vorteil: es läuft im oberen Teil nicht konvex zu, so dass man mit dem Tamper genügend Druck aufbauen kann (ich benutze 9gr Espressomehl)

    Ansonsten schau mal bei ebay oder aliexpress. Da gibt es sowohl günstige 51mm-2er-Siebe als auch bodenlose Siebträger (falls gewünscht). Einfach mal nach Delonghi EC685 oder so suchen. Nur 1er-Siebe finde ich da nicht.

    Bzgl. Dampf/Schaum:
    im Zuge des Dichtungstauschs hab ich die Rancilio-Dampflanze mit eingebaut. Jetzt hatte ich durch vorige Versuche noch eine Tidaka Bullet v2 hier herumliegen.
    (ich hab es vorher wie im drittletzten Beitrag gemacht: DIY Delonghi Dedica EC 680 Dampflanze modifizieren )
    Ich bin kein Experte und mangels Cappuccino-Tassen mach ich eher keinen richtigen Cappuccino, aber es kommt halbwegs guter Schaum heraus, glaube ich.

    Meiner Meinung nach wird eine geringe Menge Milch (ca. 120 ml) mit der Rancilio-Dampflanze allein zu schnell heiß, bevor genügend Schaum entsteht. Mit der Tidaka Bullet scheint sich die Milch etwas langsamer zu erhitzen, vielleicht weil sie größer ist und sich dadurch das Metall einen Tacken langsamer erhitzt. Vorteil der Tidaka: zum Säubern einfach abschrauben. Evtl. könnte also eine größere Menge Milch ebenfalls hilfreich sein.
     
  7. #2207 phoenix0_4, 28.06.2020
    phoenix0_4

    phoenix0_4 Mitglied

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    Der hier kriegt mit seiner Dedica jedenfalls vorzeigbare Ergebnisse hin:
     
    dolnx gefällt das.
  8. crayzee

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    Was mir hier auffällt: die Milchkanne ist viel voller, als ich das mache und als es in den meisten Tutorials empfohlen wird (lt. Credits wird eine 420ml Kanne genutzt). Das hat dann natürlich den Vorteil, dass er eine viel längere Rollphase durchführen kann, da sich die Milch langsamer erhitzt. Außerdem schäumt es ja nicht viel auf, das Volumen wird nicht annähernd verdoppelt (eher so von 300 auf 400ml).
    Darüber hinaus macht er die Methode mit den 2 Kannen, bei der er am Ende abgießt und nur einen Teil der Milch / des Schaums nutzt. Wäre interessant gewesen, ob er das einfach nur macht um die Milch für 2 Tassen aufzuteilen (was der eigentliche Sinn dieser Abgießtechnik ist) oder um z.B. "schlechteren Schaum" vom "besseren Schaum" zu trennen und nur das gute Zeug zu nutzen :D
    Hier wird das mit der Ausgießtechnik nochmal genauer erklärt (ab ca. 4 Minuten):


    Ich werde trotzdem mal testen, wie es bei mir mit einer volleren Milchkanne (Motta 33cl) funktioniert und mit der Haltung des Wands wie im Video...
     
  9. jenson

    jenson Mitglied

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    Das Graef-Sieb ist übrigens wieder lieferbar. War nur ein kleiner Engpass. :)

    Meine bessere Hälfte hat eine Abneigung gegen doppelte Menge bei ihrem langen Kaffee Americano. Bei der Modifikation mit dem Graef-Sieb ist meines Wissens jedoch keine saubere Extraktion in 2 Tassen möglich wegen der mittigen Schaube, wo es tropft.

    Hat jemand Erfahrung mit dem 1-Tassen-Sieb von Graef? Oder einen anderen Vorschlag für 1-Tassen-Extraktion?
     
  10. Schoki

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    Man kann das Plastikteil auch nur oben ein Stück kürzen und wieder einsetzen
     
  11. Apollo30

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    Ich hab am Schluss oft das 1er Graef benutzt, weil der Kaffeesatz damit so angenehm rausgeht. Deinen Einwand mit der Schraube verstehe ich nicht. ... ah, jetzt hab ich’s verstanden. Ja schraub das Plastikteil wieder rein! Ohne hast natürlich ein drittes Loch im ST.
     
  12. #2212 phoenix0_4, 05.07.2020
    phoenix0_4

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    Meiner Meinung nach gibt es mehrere Möglichkeiten.
    Wenn es unbedingt das 2er-Sieb sein soll:
    Theoretisch könntest Du natürlich einen doppelten Espresso in eine Tasse machen und dann aufteilen.
    Ansonsten Plastikeinsatz des original-Siebträgers einkürzen oder anderen Siebträger nutzen (ich hab einen von Gastroback für eine 42606), in den das 2er-Sieb reinpasst.
    In beiden Siebträgern ist aber nicht gewährleistet, dass aus beiden Ausläufen gleichmäßig viel Espresso herausläuft, da dafür der Espresso in der Mitte des Siebträgers "entstehen" und in den Plastikeinsatz fließen müsste.

    Alternativ 1er-Sieb benutzen, da ist dann der Plastikeinsatz egal (bodenloser Siebträger geht auch ;))
    Irgendwo im Kaffeewiki zur Delonghi steht, dass man den Kaffee nicht richtig verdichten kann im 1er-Graef-Sieb, weil es konisch zuläuft. Daher hab ich damit eher 9 Gramm Pulver verwendet als 7. Ich bin dann aber irgendwann testweise auf das LaPavoni-Sieb umgestiegen (dieses hier: Sieb-Einsatz für LA PAVONI 51mm - Ersatz für Siebträger 7g - 1 Tasse | eBay ) und hab es mit 9 Gramm Pulver befüllt. Damit geht es ganz gut, finde ich. Es passt in den normalen Siebträger, hat aber einen gewölbten Rand, weshalb der Siebträger etwas schwerer einzuspannen ist.
     
  13. crayzee

    crayzee Mitglied

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    Hast du den Rand bearbeitet? Also platt gedrückt... Oder nutzt du ihn so und nimmst das schwerere Einspannen in Kauf? Könnte auf Dauer schlecht für die Dichtung sein, oder? Nicht, dass das 2er Graef dann irgendwann nicht mehr richtig abdichtet...?
     
  14. #2214 phoenix0_4, 06.07.2020
    phoenix0_4

    phoenix0_4 Mitglied

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    Nein, ich hab den Rand nicht bearbeitet. Tatsächlich hab ich letztens 2 Dichtungen am Brühkopf gewechselt (siehe S.108 in diesem Thread), weil immer etwas Wasser am Siebträger vorbei gelaufen ist. Das passiert mit den neuen Dichtungen nicht mehr. Ich vermute auch, dass die Dichtungen unter dem erhöhten Rand etwas gelitten haben.
    Außerdem hatte ich die Vermutung, dass der Siebträger danach auch wieder schwierig einzuspannen sein müsste. Ist er aber nicht. Geht genauso einfach wie vorher.
    Und ich hab die Tage mit dem Graef-2er-Sieb nen Espresso gemacht, das ging auch problemlos.

    Allerdings ist meine Maschine mittlerweile auch über den Garantiezeitraum hinaus, daher musste ich eh selber an die Dichtungen ran, wenn ich nicht extra Geld für eine Werkstatt ausgeben wollte...
     
  15. philauge

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    Ich liebe meine Delonghi und diesen Thread, der mich zu dem Espresso geführt hat, den ich mir immer zuhause erträumt habe. Wichtigste Massnahmen auf der steinigen einjährigen Lehre:

    - Baratza Sette 270: Ohne Mahlgut dieser Qualität ist nichts zu machen und der fehlende Totraum ist ein Traum
    - Wasser im Tank auf 50 Grad, dank unserem weichen Wasser direkt aus dem Hahn
    - Graef 1er-Sieb und abgesägter Siebträger
    - toller und günstiger Delinghi Tamper (der blaue)
    - Espresso-Kompass auf Kopfhöhe beim brühen
    - jeder Bezug wird von unten mitgefilmt um Länge und Extraktionsqualität dokumentiert überwachen zu können

    Warum ich glaube die Lehre abgeschlossen zu haben und gerne gegen E61-Dinos Wetten eingehe? Weil ich dunkel geröstetem Espresso abgeschworen habe und mittlerweile geschmacklich heller geröstete Single Origins bevorzuge.

    Zwei Fragen habe ich jedoch immer noch:

    - Durch den bodenlosen Siebträger bekomme ich unten beim Nachtropfen immer Sauerei, da die beiden Löcher auf der Tropfschale nicht mehr am richtigen Platz sind. Wie habt ihr das gelöst?

    - Mit was soll ich nun upgraden, für noch komplexere Geschmacksprofile. Die Optimiererei kann doch jetzt noch nicht zu Ende sein ;-) Eigentlich ein Thermoblock mit PID, nur sind die alle entweder hässlich oder viel zu breit (müsste unter 25cm sein), auf keinen Fall möchte ich hebeln oder meinen CO2 Fussabdruck durch ein Kesselmonster unnötig vergrössern. Darf ruhig auch etwas Kosten.
     
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  16. Schoki

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    Da ist wohl die Decent angesagt. Das wäre dann direkt ein Quantensprung.
     
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  17. philauge

    philauge Mitglied

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    Danke für den guten Tipp. Es sollte dann aber doch beim Hobby bleiben und nicht zur Obsession werden ;-) PID mit Temperatur und Shot-Timer auf jeden Fall, ein eigenes Tablet ist mir zu geeky. Und 1.500 Euro wäre dann doch ungefähr die Obergrenze.
     
  18. #2218 phoenix0_4, 24.07.2020
    phoenix0_4

    phoenix0_4 Mitglied

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    Wie wär's dann mit einer Ascaso-Steel PID (Uno oder Duo)? Ist mit nicht ganz 27 cm Breite etwas größer, gibt es aber bei der Kaffeezentrale aktuell leicht vergünstigt.
    Die hat eben eine PID-Steuerung mit Temperatureinstellung und einen Shot-Timer.
    Oder eine Quickmill Evolution 70? (3130 mit einem Thermoblock, 3140 mit zweien ohne Shot-Timer oder 3230/3240 mit großem Display und Shot-Timer, aber nicht unbedingt schöner anzusehen. Das ist aber natürlich Geschmackssache ;))
    Die Quickmill-Modelle sind laut Homepage 25cm breit und insgesamt doch deutlich günstiger als die Ascaso-Maschinen mit PID.
     
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  19. philauge

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    Eben Geschmacksache....und auf keinen Fall mein Geschmack. Wie übrigens auch die Ascaso Dream PID.

    Eben leider genau die 2cm zu breit um bei mir ins Kaffee-Eck zu passen. Hätte die Uno ein kleineres Gehäuse, wäre sie denkbar...

    Danke Dir trotzdem!
     
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  20. #2220 kleinet eulchen, 24.07.2020
    kleinet eulchen

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    keine sonderlich wertvolle antwort wahrscheinlich, aber ich hab die sauerei akzeptiert und wasch das ding gelegentlich. indem ich immer sofort eine tasse unterstelle, wenn ich die kaffeetasse von der tropfschale nehme, hält sich der mist einige tage in grenzen.
     
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