Anfängerempfehlung... Was anschaffen für Espresso?

Diskutiere Anfängerempfehlung... Was anschaffen für Espresso? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo zusammen, ich trinke morgens gerne einen (zwei oder drei =) Espresso. Bisher nutze ich dazu eigentlich einen Mokka (Rommelsbacher Eko...

  1. Arlic

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    Hallo zusammen,

    ich trinke morgens gerne einen (zwei oder drei =) Espresso. Bisher nutze ich dazu eigentlich einen Mokka (Rommelsbacher Eko 364/E) kocher.

    Ich stelle mir jetzt die Frage, ob sich die Anschaffung eines doch deutlich teuren Siebträgers in der Art Delonghi EC 685.M lohnt. Oder besser gleich nochmals das ca. fünffache ausgeben für E61?

    Habt ihr eine Empfehlung?
    Die Maschine sollte einen Espresso machen und nicht zu lange zum Vorheizen brauchen, da morgens mitunter wenig Zeit da ist. Da ich erst abends wieder daheim bin lohnt eine Heizfunktion für den Tag nicht und wäre Energieverschwendung... Milch brauche ich nicht, brauche da also kein Heizsystem.

    Danke für eure Tipps =)
     
  2. #2 joost, 05.07.2020
    Zuletzt bearbeitet: 05.07.2020
    joost

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    eher nein

    auch eher nein, schon allein der Aufheizzeiten wegen.

    Da gibts noch genügend Raum dazwischen. Denke an die Mühle, mit Pillichware wirst Du keine echte Espressoextraktion hinbekommen.
    Schon eingelesen? Espresso für Einsteiger – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee
    Fragekatalog: Fragenkatalog für Kaufberatung im Forum - Maschinen – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee


    Bis jetzt hört es sich nach einem kleinen Einkreiser an (Thermoblock oder Boilerchen), einem Handhebler oder einer ROK / Flair / Cafelat etc. (+Wasserkocher), 250 - 400€-Klasse, jeweils mit Handmühle (z.B. comandante m. RedClix-Achse, Lido3, Kinu, ab 230€).
     
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  3. #3 Kaspar Hauser, 05.07.2020
    Zuletzt bearbeitet: 05.07.2020
    Kaspar Hauser

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    Wissen!
    Viel wichtiger, als Dinge (Geräte, und besonders Zubehör) ist deine Fähigkeit.
    Deshalb mein dringender Tip, wenn du nicht enttäuscht sein willst:
    Lies viele Fäden zu Problemen bei der Espressozubereitung (starte gerne bei den Links in meiner Signatur, da habe ich teilweise versucht, die Essenz zusammenzufassen).
    Esspressozubereitung ist wie Kochen. Du bist der Koch und du weißt, was du willst.
    Maschine und Mühle sind nur deine Werkzeuge, wie Messer und Pfanne.
    Genau wie ein Koch musst du Unterschiede im Werkzeug kompensieren, damit das von dir gewünschte Ergebnis herauskommt.
    Das kannst du nicht durch passendes Kaufen ersetzen.

    Diese Delonghi ist kein deutlich teuerer Siebträger. Bei der musst du noch mehr vom Handwerk verstehen und noch mehr Wissen, als bei der günstigsten ernsthaften Einsteigermaschine.

    Die Delonghi ist Müll. Da bekommt du mit einer Mokakanne preiswerter und ehrlicher ein besseres Kaffeegetränk.

    Lies mehr, damit du verstehst, ob E61 für sich genommen überhaupt etwas gutes bedeutet und falls ja, warum.

    Lies mehr, damit du verstehst, dass nicht die Maschine den Espresso macht, sondern du.
    Lies mehr, damit du verstehst, warum das Vorheizen seine Zeit braucht und wie du trotzdem nicht früher aufstehen musst, um die Maschine einzuschalten.

    Lies mehr, damit du dir kompetent das Werkzeug aussuchen kannst, mit dem du deinen Espresso zubereiten möchtest.
    Espresso kann man nicht kaufen. Du bist der, der dieses Werkzeug gerne benutzen soll.
    Befreie dich aus deiner selbstverschuldeten Unmündigkeit.
     
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  4. joost

    joost Mitglied

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    ok, Du hast da eine Mission. Das ist ok, dann kann ich mich zurücklehnen.
    Aber: er hat ja noch nicht mal nach Sa*e oder GB gefragt - komm, gib ihm ne Chance :D
     
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  5. #5 Kaspar Hauser, 05.07.2020
    Kaspar Hauser

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    Das ist gar nicht so gemein gemeint, wie es vielleicht klingt.
    Es scheint mir aber ein Grundmissverständnis zu sein, das Leute vom Erfolg abhält, dass Erfolg sich einfach kaufen lässt.
    Eigene Fähigkeit ist so viel mehr Wert und so viel universeller einsetzbar, als das vermeintlich beste Werkzeug für jeden Spezialzweck.
    (Ein Koch kann mit einem Messer alles machen, aber zu Hause braucht man einen Zweibelhäcksler, Karottenschneider undwasnichtalles, wofür auch ein Messer reicht und die Schränke nicht so voll macht und das Konto nicht so leer)

    Und bei Espresso nützt einfach das beste Werkzeug nichts.
    Will man alles dem Werkzeug überlassen, muss man sich einen Vollautomaten kaufen und die Reinigungskraft gleich dazu.
     
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  6. #6 Eiszeit, 05.07.2020
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    Ich würde dir empfehlen, zunächst einen Baristakurs zu machen, damit du die Grundlagen lernst und eine bessere Entscheidung zum Equipment treffen kannst.

    Eine teure Maschine macht nicht automatisch guten Espresso. Da ist schon ein bisschen Handwerk nötig.
     
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  7. #7 Apollo30, 05.07.2020
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    Alle Vorredner haben recht. Ohne Wissen wird das alles nix.
    Dennoch gibts vielleicht einen Tipp zu gegebener Informationslage: Eine kleine Thermoblockmaschine von Quickmill, zb sowas wie die 0820. Macht Espresso, ist keine Energieschleuder, sollte schnell heizen und kostet nicht zuviel.
    Über das Thema Mühle bereits nachgedacht?
     
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  8. Arlic

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    schon mal Danke Für die Wiki-Links. Da bekomm ich sicher ein paar nützliche Informationen und ich glaube, die brauche ich auch. Das Thema ist komplizierter als vermutet.

    Danke - das habe ich verstanden =)
    Ich dachte, ich fange mit der Suche da an, wo Leute Ahnung haben und das war hier. Jetzt sichte ich Informationen. Ich hatte nicht damit gerechnet, dass Espressomachen eine Art Kunst ist. Ich dachte: Gute Maschine und gut ist.

    @joost: Ist das Zitat nicht von Kant? :p Und das versuche ich ja grade ;-)



    Danke - ich schau mal :)
    Bei Thema Mühle werde ich vermutlich gesteinigt *schon mal weg duck*
    Wir haben uns vor einiger Zeit diese von Bodum zugelegt, da sie für 60€ zu haben war und wir bis dato mit einer Handmühle jeder Portion zu Leibe rückten.
     
  9. #9 joost, 05.07.2020
    Zuletzt bearbeitet: 05.07.2020
    joost

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    Ich würde vorschlagen, Du liest nun erstmal wie angekündigt im Wiki und überlegst DANN, ob Du Yehoooova rufen diese Frage wirklich stellen möchtest :rolleyes:
     
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  10. Silas

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    Dann doch lieber einen Siebträger und den*die Barista gleich dazu ;)

    Um auch noch was zum Thema beizutragen @Arlic: Niemand hier wird dich für die Mühle steinigen, allerdings wirst du erfahren, dass du damit keinen Espresso zubereiten kannst. Das hat dann auch nichts mit Können und dem Anspruch ans Getränk zu tun, sondern ist pure Physik, die man akzeptieren muss -- ob es einem passt oder nicht. Ähnliche Diskussionen gibt es hier übrigens öfters bei der Frage von hoffnungsvollen Einsteigern, ob es nicht vielleicht erstmal "zum Üben" eine Bohne aus dem Supermarkt oder gar vorgemahlener Kaffee tut. Oft investieren sie dann viel Zeit, Geld und Frustration in solche Versuche, bis sie endlich bereit sind das schlichte "Nein" des Forums zu glauben :(
     
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  11. Eleipi

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    Hi @Arlic
    Für einen guten und soliden Einstieg in die Siebträgerwelt sind bei Neuanschaffung ca 700-800€ Nötig. Ärgere dich bloß nicht mit einer Delonghi (spreche aus Erfahrung! Nach einem Monat wieder verkauft und mehr Geld in die Hand genommen).
    Wenn du dazu bereit bist, empfehle ich ebenfalls eine Quickmill mit Thermoblock und eine Eureka Mignon. (Gibt es oft im bundle)

    Eine günstige Alternative wäre eine E.S.E. Pad Maschine wie z.B. eine in Italien sehr beliebte Didiesse frog. Falls sowas in frage kommt, findest du hier auch noch einige Erfahrungen
     
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  12. #12 Kaspar Hauser, 05.07.2020
    Kaspar Hauser

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    Verbreitetes Missverständnis, deshalb habe ich das mal so deutlich geschrieben ;-)

    Aber hier bist du richtig. Das Kaffee-Netz ist voll mit Informationen, die auch für dich schonmal aufgeschrieben wurden.

    Wenn du deine Suche mit mehr Knowhow weiter spezifiziert hast, helfen wir dir gerne beim Touch-Down.
     
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  13. #13 Eiszeit, 05.07.2020
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    Übertreiben müssen wir es jetzt aber auch nicht. Mit einer Lelit PL41 und einer Graef CM800 o.ä. liegt man bei ca 500€ und mit der Kombi bekommt man einen guten Espresso hin. Treuer und besser geht es natürlich immer (bzw zumindest weit in den vierstelligen Bereich ;)).
     
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  14. Silas

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    Gibt es nicht sogar ne Lelit mit integrierter Mühle für ca. 430€? Allerdings sind hier dann schon viel Einarbeitung, Geduld und Können erforderlich (Einkreiser ohne PID, Mühle ohne Timer).
     
  15. Eleipi

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    Da gebe ich dir vollkommen recht! Nur wäre eine Graef Mühle aufgrund des großen Torraums und dem fehlenden Timer keine Empfehlung von mir. Die Lelit hat wiederum einen Kessel und fällt wegen der Aufheizzeit raus
     
  16. #16 Eiszeit, 05.07.2020
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    Natürlich gibt es negative Aspekte an der CM800, aber der Totraum gehört eher nicht dazu. Der ist auch nicht größer als bei anderen klassisch aufgebauten Mühlen. Da müsste man schon eine Sette oder eine Handmühle nehmen, um deutlich besser zu sein.
    Den Timer kann man auch nachrüsten, was ich definitiv auch machen würde, wenn man nicht jedes Mal wiegen will.
     
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  17. #17 Lecker Schmecker, 05.07.2020
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    Die Bereitschaft etwas Geld in die Hand zu nehmen scheint ja da zu sein.

    Eine brauchbare neue Maschinenaustattung ob nun als Set oder eine Kombimaschine liegt bei rund 450€. Der Komfortgewinn in der Nutzung und die Qualität der Ausstattung verbessern sich, wenn man bereit ist, etwas mehr zu investieren. Eine etwas zu einfache Ausstattung dürfte die Einarbeitung schon um einiges erschweren.
     
  18. #18 Vueltas, 05.07.2020
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    Habe seit Kurzem eine Quickmill mit Thermoblock, heizt schnell auf, der Espresso ist mehr als ordentlich.
     
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  19. Arlic

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    Also ich versuche,d as mal zusammenzufassen:
    Für das, was ich brauche wäre ein EInkreiser mit Thermalblock am besten. Ob das jetzt die Quickmill sein juss? Die scheint ja gut zu sein, so oft wie sie empfohlen wird - optisch find ich sie auch schick. Ich muss mir mal Geräte anschauen. Dazu fehlt mir aber grade die Zeit aber es eilt ja nicht. Das mache ich iun Ruhe, wenn ich die Tage mal einen Abend Zeit habe.
    Was ich noch nicht ganz verstehe, ist, was sie soviel besser als die Siebdruckmaschinen im günstigeren Bereich macht, da schau ich nochmal.

    Mühle: Nach Amazonrezensionen hätte ich auch zu der oben empfohlenen Greaf tendiert. Alleine schon weil sie deutlich günstiger ist. Da kann man auch auf ein bisschen Kompfort verzichten oder? Dazu den Timer nachzurüsten hab ich aber nix gefunden.
     
  20. cbr-ps

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    Die Billigteile sind erstens weniger solide und Ersatzteile sind schwierig und meist nur sehr teuer zu bekommen und zweitens ist es mit der Temperaturstabilität nicht so weit her. Wenn Du es wirklich ernst meinst mit Espresso sehe ich so eine kleine QM daher als unterstes Limit wenn es ein Thermoblock sein soll.
     
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