Kaufberatung Siebträger bis 1000 €

Diskutiere Kaufberatung Siebträger bis 1000 € im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo an die Experten, zuerst war ich nur auf der Suche nach Informationen zur Lelit PL 41tem als gute Einstiegsmaschin. Dann bin ich auf das...

  1. #1 Flatwhite4live, 06.07.2020
    Flatwhite4live

    Flatwhite4live Mitglied

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    Hallo an die Experten,

    zuerst war ich nur auf der Suche nach Informationen zur Lelit PL 41tem als gute Einstiegsmaschin. Dann bin ich auf das Forum gestoßen und nun lese mich seit ein paar Wochen in das Thema ein und möchte nun bald das Thema Neukauf abschließen.
    In anderen Kaufberatungen lese ich immerl für Milchgetränke soll eher ein Zweikreiser genommen werden. Ich frage mich nur ob bei meinem Bedarf (meist nur 2 Getränke pro Bezug) das wirklich notwendig ist oder doch ein Einkreiser mit schneller Aufheizzeit reicht. Ich war schon bei den TB Maschinen und zuerst bei der QM Orione, dann wollte ich doch PID und war schnell bei der Ascaso DUO PID. Dann dachte ich wieder, dass das doch nicht "notwendig" ist und bin wieder in der Schwebe. Oder bin ich doch der klassische Pratika Nutzer???

    Eine neue Mühle ist mit der Eureka Specialita schon unterwegs.

    Welche Getränke
    sollen es werden:
    [x ] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
    [ ] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
    [ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
    [ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
    [ ] Moka wie aus der Bialetti
    [x ] sonstiges: Flat White
    Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) __________


    Budget für die Espressomaschine : ca. 1000 €
    [Nur die Maschine - denke daran: Du brauchst möglicherweise noch eine geeignete hochwertige Mühle und noch ein paar Beilagen. Aber das ist ein eigenes Thema]


    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    2 Getränke am Stück (Parallelbedarf)

    2-4 Getränke am Tag insgesamt


    Anteil Milchgetränke in %: 90
    Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? nein

    Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?

    Experimentiere gern mit den Bohnen, will aber nicht jede Woche die Maschine neu einstellen
    Schnell betriebsbereit, einfache Bedienung, reproduzierbare Ergebnisse
    Am liebsten pflegeleichte Maschine (Leitungswasser)
    Der Siebträger soll mind. 5-8 Jahre Spaß machen und Möglichkeiten bieten

    Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben?
    Nutzung im Büro oder privat / beides?

    zu 95% nur von mir bedient, rein private Nutzung,
    morgens schnell einen Flat White oder mal nen Capucchino,
    Nachmittags nochmal nen Flat white oder nen Espresso

    Sonstiges:
    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? k.A. (Leipzig)
    Ist das für Dich relevant? eigentlich nicht

    Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? Nein
    Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? Nur wenn der Geschmack deutlich besser ist


    Was soll die Maschine sonst noch können?
    Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
    X => will ich
    O => gerne, aber kein muss

    [O ] Genau regelbare Temperatur (PID)
    [x ] Energieeffizient / stromsparend
    [O ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
    [O ] Gleichzeitig Wasser / Dampf ohne Wartezeiten nach Kaffeebezug
    [ ] Aufheizzeiten relevant?
    bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
    falls ja: 5 - 10min [x ] . kleiner 20min [ ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
    [O ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
    [ ] Wasserbezug für Tee / Americano
    [ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
    [ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
    [ ] Kippventile
    [ ] Drehventile
    [ ] Flow- / Pressure-Profiling
    [x ] Wartungsarm
    [x ] DIY-freundlich
    [ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Temperatursurfen
    [Chrom ] Farbig oder Chromwürfel / Design
    [ } Sonstiges, was Dir wichtig ist:

    Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)
    ne Maschine die keinen Spaß macht oder Materialen verbaut die im Betrieb fragwürdige Mengen an Schadstoffen abgeben
    _______________________________________
    zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

    Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten
    ja

    Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung
    ja
    Falls ja: welche? Womit ?
    Graef CM 800
    Delonghi EC 685.M
    Seit 5 Jahren in Betrieb und nun Geld und Lust für was mit mehr Geschmack.

    Eureka Specialita ist bereits bestellt.
    ____________
     
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  2. #2 Graefer, 07.07.2020
    Graefer

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    Nimm die ACM Pratika. Habe ich bei fast gleichem Nutzungsprofil auch fast genommen und mich dann nur dagegen entschieden. Weil ich ne Ascaso gebraucht bekommen habe. Ansonsten wäre es die ACM geworden.
     
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  3. cbr-ps

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    Bei 90% Milchmix würde ich keinen Einkreiser nehmen und Zweikreiser bis 1000€ bleibt eigentlich nur Pratika oder Oscar mit nachgerüstetem Expansionsventil.
    Gebraucht gibt es diverse immer mal, da müsstest Du flexibel nach Angeboten schauen ob sie passen.
     
  4. #4 pedalist, 07.07.2020
    pedalist

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    oder leg noch 100 € drauf und kauf dir nen zweikreiser a la Bezzera BZ10, Lelit Mara X (sogar mit temperatursteuerung), Rocket Appartamento etc... mit nem einkreiser wirst du def. nicht glücklich. Ich würd auch immer ein Boilergerät kaufen als einen Thermoblock. Bei der Praktika gefällt mir persönlich die Balkonbauweise optisch überhaupt nicht.
     
  5. wilcox

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    Zwei Fragen....
    1) Der TO macht 2 Getraenke parallel, warum sollte damit ein Einkreiser ueberfordert sein?
    2) Warum keinen Thermoblock?

    lg wil
     
  6. cbr-ps

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    Weil auf Dauer die Umschalterei zwischen Espresso- und Dampfmodus nervt
    Single TB: Siehe 1., Dual TB wäre eine Option, aber nicht im Budget
     
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  7. #7 Südschwabe, 07.07.2020
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    Da gäbe es die QuickMill Cassiopeia. Liegt so um die 700.- wenn ich mich nicht täusche.
     
  8. #8 Kaspar Hauser, 07.07.2020
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    Genau so wollte ich das auch ausdrücken.

    Im Wesentlichen mache ich mir morgens auch nur einen Cappuccino.
    Und obwohl man mit der Venus auch mal vier Cappus machen kann, nervt es einfach hart.
    Mit einem Zweikreiser hat man auch eine gute Heißwasser- und Dampfmaschine für sonstige Getränke und Aufgaben in der Küche.
    Außerdem können sich damit Besucherinnen einfacher selbst ein Milchmischgetränk zubereiten, wenn sie mal in einem Café gejobbt haben.
    Wer sich eigentlich mit Espressomaschinen auskennt ist bei Einkreisern ziemlich aufgeschmissen, weil da einfach nicht immer Dampf bereit steht, wie man es gewohnt ist.
    Es ist einfach ein Krampf.

    Womit man persönlich zufrieden ist (sein wird) merkt man sowieso erst, wenn man mit seiner Erstausrüstung wirklich versucht den Alltag zu bestreiten.
     
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  9. #9 pedalist, 07.07.2020
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    man sollte sich auch immer mal vor augen führen dass eine investition in eine ST maschine etwas langfristiges für gut und gern 5-10 Jahre!!! ist. meine meinung: lieber am oberen Ende dessen was man gern hätte orientieren und nicht wegen ein paar hundert Euro die nächsten Jahre gefrustet sein =) muss def. kein dualboiler sein um spaß zu haben aber am anfang schon kompromisse eingehen kann schnell nerven
     
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  10. Sui77

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    Hallo,

    ich stehe an einer ähnlichen Schwelle und lese nun schon eine ganze Weile auf und ab, komme allerdings auch nicht weitter.

    Mein Nutzungsprofil ist ähnlich, wobei ich auch noch einen VA nutze (WMF800), der normalen Kaffee und Milchgertänke in größerem Umfang abdecken kann.

    Als Einkreiser finde ich die Bezerra BZ09 (aktuell für 699€ zu haben) und dem ito-PID (ca. 250€) interessant.
    Man wäre da dann bei knapp 1000€ und hätte eine top geregeltre Maschine mit kurzer Aufheizzeit und hoher Energieeffizienz., allerdings mit dem Nachteil der Aufheizzeit für Milchgetränke.

    Als Dual-Boiler mag ich die B.F.C Ela, "leider" hat die eine E61-Gruppe mit allen dazugehörigen Nachteilen (Energie, Zeit)

    Auf EMC und Profitec bekomme ich Händlerkonditionen, allerdings bietet EMC nur E61 und Profitec nur mit der Pro300 eine interessante Option, wenngleich optisch so mittel.


    Habt ihr noch eine Idee?
     
  11. cbr-ps

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    Entscheide, ob Optik oder Funktion wichtiger für dich ist. Mich aus optischen Gründen bei fast ausschliesslich Milchmixgetränken mit einen EK rumzuschlagen käme für mich nicht infrage.
    Warum schliesst Du einen ZK aus, rechtfertigen deine Anforderungen einen DB?
     
  12. Sui77

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    Um ehrlich zu sein möchte ich, wenn ich schon investiere, mich auch optisch daran erfreuen.
    Ein ito-PID kommt zudem meinem Spieltrieb und meiner Technikaffinität entgegen.
    Einkreiser wäre dann an der 1000€-Grenze in der o.g. Kombi und für 2 Cappus am WE geht das für mich, ansonsten nehm ich den VA.

    ZK wäre dann deine BZ10 für 1000€, oder die Trofitec Pro 300 (wohl auch ca. 1000€).

    ECM Tecnika IV Pro bekäme ich für 1400€, aber ich mag keine E61-Gruppe, das bringe ich vom Energieverbrauch nicht über's Herz.
     
  13. #13 pedalist, 07.07.2020
    pedalist

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    Also den Energieverbrauch einer E61 als absolutes Ausschlusskriterium anzuführen finde ich nicht sehr sinnvoll.. auch eine Bezzera benötigt Energie. 20kg Metall aufzuwärmen ist nun mal aufwändig. Und ob du nun am Ende des Jahres 10 Euro stromkosten gespart hast oder nicht hmm... Fährst du mit deinem Auto in den Supermarkt? Ich glaube es gibt größere Umweltsünder als eine E61...
     
  14. cbr-ps

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    Pro300 ist ein DB

    Ein ZK unter 1000€ wäre die Pratika

    OK, Priorisierung musst Du selbst für dich machen. Wenn Du Funktion der Optik und dem Spieltrieb unterordnen willst, wird eine Diskussion über Optionen schwierig.
     
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  15. Sui77

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    Die Bezzera hat aber eine Ringgruppe, die weniger Masse hat und schneller aufheizt.
    Die E61 ist halt ein freistehender Block Messing und das leuchtet mir zwar hinsichtlich Temperaturstabilität ein, nicht aber vor dem Hintergrund von 50ml Espresso am Morgen ;)

    Mir ist schon klar, dass das komisch klingt, aber da es Alternativen gibt, die für mich hinreichend gut sind, würde ich diese zumindest präferieren.
     
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  16. joost

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    ein schönes Statement :)
     
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  17. cbr-ps

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    Die Bezerra BG ist auch ein freistehender Messingblock, der statt mittels eines TS mit einer elektrischen Heizung auf Temperatur gehalten wird. Energieeffizient ist das auch nicht.
    Eine Ringbrühgruppe hat z.B. die Pro300.

    Wenn Energieeffizienz eine wichtige Forderung für dich ist, solltest Du dir Thermoblocks von Ascaso oder Quick Mill anschauen.
     
  18. Sui77

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    Ja, Pro300 ist DB, soweit bekannt, sollte aber ja eher Vorteill denn NAchteil sein, oder?

    An der BZ09 mit PID mag ich die Möglichkeiten, die BG, und auch die Optik.
    Ok mich das Aufheizen wirklich derart stören würde, dass ich bei 2x 2 Cappus gleich genervt wäre, muss ich noch für mich klären.

    Die Praktika finde ich in Bezug auf P/L wirklich gut, aber die Formgebung spricht mich nicht so sehr an, vor allem nicht die Seitenansicht.

    Um eine Xenia schleiche ich schon eine ganze Weile rum, würde sie doch alles bieten was ich suche:

    - 1a Technik
    - Schöne Optik
    - Energieeffizienz
    - Kurze Aufheizzeit

    Bliebe noch der Preis, der dann doch recht hoch liegt, also 50% meines neuen CFK-Rennradrahmens beträg :D
     
  19. cbr-ps

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    ein vollständig funktionsfähiges Gerät gegenüber einem Stück für sich funktionslosen Plastik? Was für ein Missverhältnis zu Lasten des Stück Plastik... :p

    Wie kommst Du darauf dass die Xenia besonders energieeffizient sei? Die hängt mit ihrer heissen Nase doch auch in der kalten Umgebung. Dieses optische Zugeständnis an die durch E61 Optik geprägte Kundschaft ist doch bei all diesen freistehenden Brühgruppen eine energiefressende Kältebrücke. Aber dafür spart man im Winter Heizkosten :D
     
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  20. Sui77

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    Ja, das stimmt wohl hinsichtlich Abstrahlung, da würde nur eine Balkonmaschine Abhilfe schaffen.
    Meine Aussage fußte eher darauf, dass man die Xenia aufgrund der Heizpatronen erst kurz vor Bezug einschalten braucht, also nicht 45min.

    Mal abwarten ob ich die Konditionen bei Profitec analog zu ECM erhalte, dann fällt das Pendel auf die PRO 300.

    Optisch gefällt mir die B.F.C Ela am besten *g
     
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