Beratung für Ahnungslosen

Diskutiere Beratung für Ahnungslosen im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo ihr lieben, ich habe mich ein wenig durch die Threads gelesen und komme dennoch nicht so recht zu einer Entscheidung. Meine Frau und ich...

  1. Malak

    Malak Mitglied

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    Hallo ihr lieben,

    ich habe mich ein wenig durch die Threads gelesen und komme dennoch nicht so recht zu einer Entscheidung.

    Meine Frau und ich trinken überwiegend 2 Tassen Kaffee pro Tag, bei Home-Office, oder bei Besuch, auch etwas mehr.
    Aktuell wird dieser mit fertig gemahlenen Bohnen (Jacobs) und einer Medion Filtermaschine zubereitet.
    Wir sind zum einen mit der Maschine nicht zufrieden, zum anderen mit dem Geschmack,
    da freuen wir uns immer auf den Besuch in einem Café.

    Wir suchen grundsätzlich nach einer leichten Möglichkeit einen konstant guten Kaffee zu erlangen und dies möglichst flexibel, da der Kaffeedurst doch häufig spontan kommt.

    Budget wären aktuell ~300 €, mit der Option die Anschaffung zu verzögern um dieses entsprechend aufzustocken.

    Da wir recht flexibel Kaffee trinken wollen, wäre für uns sicherlich eher ein KVA, eine Siebträgermaschine, oder eine Kapselmaschine empfehlenswert.
    Die Siebträgermaschine ist für das Budget aber sicherlich etwas zu teuer.

    Hat da jemand eine gute Idee für uns?

    Danke!
     
  2. #2 BigFlow, 09.07.2020
    BigFlow

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    Wie viel Aufwand seid ihr denn bereit in die Zubereitung zu investieren? Damit meine ich zeitlichen Aufwand und den Willen sich neues Wissen anzueignen, nicht finanziell.
     
  3. Malak

    Malak Mitglied

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    Beides hält sich etwas in Grenzen, wir wollen Kaffee trinken nicht zu unserem Hobby machen. Bekannte probieren mit Ihrer Siebträgermaschine ständig neue Sorten und Mahlgrade usw., dass wäre uns definitiv zu viel.
     
  4. #4 stetre76, 09.07.2020
    stetre76

    stetre76 Mitglied

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    Ich denke, da fällt ein Siebträger eigentlich schon einmal heraus, aus der Auswahl.
    Denn auch ein Thermoblock braucht eine gewisse Zeit zum Aufheizen und da ist die Spontanität dann doch eingeschränkt.
    Und 300,- EUR ist ebenfalls für einen Siebträger eher schmall, vor allem weil es dann ja auch noch eine Mühle braucht.

    Vielleicht schaust du dir einmal den Fragebogen an und postest das Ergebnis, dann kann man uU schon detaillierter weiterhelfen
     
  5. #5 silverhour, 09.07.2020
    silverhour

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    @Malak , herzlich willkommen im KN!

    Ja, zwei sogar: Kauft guten Kaffee statt Industrieröstereipulver und mahlt den Kaffee frisch vor dem Aufbrühen. Geschmacklich wird euch das enorm nach vorne bringen. Als Alternative zur Filterkaffeemaschine könnt ihr auch eine Stempelkanne / FrenchPress ausprobieren.
     
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  6. #6 AdvancedFabian, 09.07.2020
    Zuletzt bearbeitet: 09.07.2020
    AdvancedFabian

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    Was für ein Kaffee schmeckt euch denn zB im Café am besten ? Also nach welcher Zubereitung sucht ihr generell ?

    Günstig wäre
    Aeropress
    Frenchpress
    Bialetti
    Handfilter.

    Als Maschine macht wohl der Mokkamaster guten Filterkaffee. Als günstige elektrische Mühle wurde für solche Zubereitungen oft die Tchibo Mühle empfohlen
     
  7. #7 cbr-ps, 09.07.2020
    Zuletzt bearbeitet: 09.07.2020
    cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

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    Für konstant guten Kaffee muss man nicht mit einem hunderte Euro teuren Maschinenpark aufwarten. Kauf eine Tchibo Mühle, gute Bohnen vom Röster und einen Handfilter, dann kriegst Du guten Brühkaffee. Soll es bequemer sein, stell noch eine Moccamaster dazu.
     
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  8. #8 Yoku-San, 09.07.2020
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    Für 300€ bekommt man diese Kombi aus Mühle und optimierter Filtermaschine, die guten Kaffee machen soll. Natürlich auch nur, wenn man frische Bohnen (möglichst vom lokalen Röster) verwendet:

    Melitta® EPOS 1024-01 Schwarz\/Silber

    Hier ein Video dazu:

     
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  9. #9 BigFlow, 09.07.2020
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    Dann denke ich ihr schaut euch am Besten nach einem vernünftigen KVA um. Mit allem anderen würdet ihr wohl nicht viel Freude haben.
     
  10. Malak

    Malak Mitglied

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    Erstmal vielen Dank für eure bisherigen Antworten, um euer Leben leichter zu machen, halte ich mich an die Empfehlung und fülle den Fragekatalog aus. An dieser Stelle auch ein Sorry, so ein Fragekatalog ist durchaus üblich und ich ärgere mich in anderen Foren darüber, dass man diesen nicht nutzt.

    Welche Getränke
    sollen es werden:
    [x, aber kein muss)] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
    [ ] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
    [ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
    [x] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
    [ ] Moka wie aus der Bialetti
    [ ] sonstiges: _____________
    Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) __________


    Budget für die Espressomaschine : 300 €
    [Nur die Maschine - denke daran: Du brauchst möglicherweise noch eine geeignete hochwertige Mühle und noch ein paar Beilagen. Aber das ist ein eigenes Thema]


    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    2 mit Gästen auch ~6 / Getränke am Stück (Parallelbedarf)

    2-4 Getränke am Tag insgesamt


    Anteil Milchgetränke in %: 0
    Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...) ja / nein
    - Wenn es geht, dann haben wir nichts dagegen


    Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?

    - Eine Mischung, erstmal eine gute Basis finden und ab und an wird dann sicher einmal etwas neues probiert.


    Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben?
    Nutzung im Büro oder privat / beides?

    - 2 Personen nutzen die Maschine, Vorlieben im Café "TassKaff" und Capuccino. Nutzung nur privat.


    Sonstiges:
    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? nein
    Ist das für Dich relevant? nein, aber es wäre schön, wenn die Maschine auch länger als die Gewährleistung überlebt.

    Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? nein.
    Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? nein.


    Was soll die Maschine sonst noch können?
    Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
    X => will ich
    O => gerne, aber kein muss

    [ ] Genau regelbare Temperatur (PID)
    [ ] Energieeffizient / stromsparend
    [ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
    [ ] Gleichzeitig Wasser / Dampf ohne Wartezeiten nach Kaffeebezug
    [ ] Aufheizzeiten relevant?
    bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
    falls ja: 5 - 10min [ ] . kleiner 20min [ ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
    [ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
    [ ] Wasserbezug für Tee / Americano
    [ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
    [ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
    [ ] Kippventile
    [ ] Drehventile
    [ ] Flow- / Pressure-Profiling
    [ ] Wartungsarm
    [ ] DIY-freundlich
    [ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Temperatursurfen
    [ ] Farbig oder Chromwürfel / Design
    [ } Sonstiges, was Dir wichtig ist:



    Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)





    _______________________________________
    zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

    Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten
    - nein

    Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung
    - nein
    Zur Information ->
    Es wird weiteres Zubehör benötigt:

    - nichts vorhanden-
     
  11. #11 KallePelle, 09.07.2020
    KallePelle

    KallePelle Mitglied

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    Eine Moka-Kanne (Bialetti etc.) bietet auch Abwechslung zum Filterkaffee und man kann damit relativ simpel sehr guten Kaffee aus Espressobohnen machen.
    Aber auch hier ist für ein gutes Ergebnis wichtig, gute, frisch geröstete Bohnen zu kaufen und selbst zu mahlen.
    Dazu einen Milschaufschäumer (z.B. Induktion von Severin) und ihr könnt auch eine Art leckeren Cappuccino machen.
    Viele Grüße
     
  12. #12 AdvancedFabian, 09.07.2020
    AdvancedFabian

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    Für deinen Fragenkatalog würde ich folgendes explizit vorschlagen.

    (1) Bialetti oder Bialetti Brikka
    Bialetti-Brikka Tipps & Tricks: Vom ersten Bezug an perfekter Moka-Spresso -- Ein Forums-Exzerpt
    -> Hier Tipps. Für starken Kaffee und Espressoähnlichem
    (2) Handfilter z.B. V60
    (3) Frenchpress oder Aeropress (leichter als per Hand aufzugießen)
    (4) Tchibo elektrische Mühle -> Kaffeemühle, elektrisch
    (5) Milchschäumer z.B. Bodum Frenchpress-Stil.

    Dann kannste starken kurzen Kaffee mit etwas Crema (1), edlen Filterkaffee (2), Frechpress für größere Menge (3) und frisch Mahlen mit (4). Mokkamaster Brühkaffeemaschine wäre noch ein (6) für Filterkaffee ohne Aufwand (Moccamaster KBG Select pastell grün kaufen | Tchibo Coffee Service) ..statt der (2).
     
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  13. #13 DaBougi, 09.07.2020
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    Gute Bohnen, Handfilter, Mühle (z.b. Wilfa) und du hast tollen "Tasskaff" für ca 120 Euro. Espresso zu machen, hast du ja quasi ausgeschlossen, wenn Mahlgrad verstellen schon zu viel Spielerei ist. Macht nix, Brühkaffee kann super sein.
    Und für ein paar spontane Espressi nimm Nespresso, besser wird es ohne einen gewissen Lerninput/Begeisterung sicher nicht
     
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  14. Skaara

    Skaara Mitglied

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    Hallo und willkommen im KN,

    das Euch die Jacobs (Dröhnung) nicht wirklich schmeckt verwundert nicht wirklich. Geht wahrscheinlich 99,9% der User im KN genauso.
    Wenn es nicht Espresso sein muss, denke ich ist der erste Schritt für Euch die Anschaffung einer Mühle (darf für Filterkaffee gerne ein einfaches Model á la Tchibo sein) und gute, frisch geröstete Bohnen sein. Dann wird schon der Kaffee aus der Medion beser schmecken.
    Die nächste Stufe kann dann ein Handfilter oder eine FrenchPress sein. Falls es etwas mehr in Richtung Espresso gehen soll, gibt es recht preiswert Mokkakannen in den verschienden Größen. Ich persönlich würde hier eine Edelstahl Version nehmen und benutze selber im Urlaub eine Bialetti Venus mit der breits erwähnten Tchibo Mühle.
    Für Milchschaum gibt es die o.g. Möglichkeiten.
    Falls die Filtermaschine ein Upgrade erfahren gibt es auch da Optionen bspw. Moccamaster.

    Alles in Allem viele Optionen die in Deinem Budget liegen und Du kannst auch nach und nach erweitern.

    P.S.: Keine Option ist IMHO eine Senseo. Da schmeckt der Kaffee noch schlechter als Jacobs :eek:
     
  15. CT2003

    CT2003 Mitglied

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    Oh, Gott, ja, die Dröhnung aus dem klassischen Filter gab es früher bei meinen Eltern auch. Kein Wunder, dass ich erst spät zum Kaffeetrinken kam. Das passierte dann über Espresso beim Italiener und Kaffee aus der Bialetti. Allenfalls noch French Press. Und beides letztgenannte kann ich auch empfehlen, aber kauft Euch besseren Kaffee und eine Mühle dazu. Und ein Induktions-Milchschäumer wäre dann noch die Zugabe, kenne ich auch bei verschiedenen Nespresso-Varianten
     
  16. feliDD

    feliDD Mitglied

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    Ich würde auch sagen mit der Melitta Epos seid ihr am besten beraten und wenn ihr mal was anderes wollt kauft euch ne geeignet große bialetti mit dem Milchschäumer dazu , Handfilter + Wasserkocher + Mühle kommt am Ende aufs gleiche Geld und das Ergebnis wird nicht besser ohne Bemühungen
     
  17. Malak

    Malak Mitglied

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    Danke für die schnellen und vielen Rückmeldungen, diese sind ja überwiegend deckungsgleich.

    Siebträger ist raus, Budget und Motivation Wissen/Fähigkeiten anzueignen sind einfach zu gering.

    Kapsel wird nicht das gewünschte Ergebnis liefern und wäre uns ökologisch und sozial, da es wohl in Richtung Nespresso gegangen wäre, nicht zuträglich.

    Ich würde jetzt als erstes vorschlagen die besagte Tchibo Mühle und ein paar vernünftige Bohnen zu kaufen
    und diese in unserer Maschine zu testen.

    Gibt es zu den Bohnen ein paar einsteigerfreundliche Empfehlungen, ich würde diese gerne im Internet bestellen? Ich denke es sollte eine dunkle Röstung sein, gerne nicht zu bitter und mit einer schokoladigen Note.
     
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  18. #18 KallePelle, 09.07.2020
    KallePelle

    KallePelle Mitglied

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    Hi,
    ihr könnt zum Beispiel mal bei Quijote Kaffee schauen. Die haben ein sehr gutes Konzept und ihre Bohnen auf ihrer Seite gut beschrieben.
    Für eure aktuelle Maschine natürlich bei den Filterkaffees schauen. Bei einer Moka-Kanne dann eher bei den Espressobohnen.
    Viele Grüße
     
  19. #19 MaKaffeEva, 09.07.2020
    MaKaffeEva

    MaKaffeEva Mitglied

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    Für 300 Euro kann ich mich den Vorrednern nur anschließen. Kauft euch über die Moccamaster Homepage eine Filtermaschine mit verstellbarem Filterhalter, so könnt Ihr auch halbe Kannen machen. Dieser Filterhalter ist eigentlich ausschließlich da zu bekommen. Zumindest in De. Mühlenempfehlung habe ich jetzt auf die Schnelle keine. Auf jeden Fall Kegelmahlwerk bzw Scheiben. Keine Schlagmesser.
    Für etwaige Cappucchini lieber noch ne Bialetti und nen Milchaufschäumer, der ist bei vielen wirklich ok. Finde so kommst du mit kleinem Budget am weitesten was Aufwand und Getränkevielfalt betrifft.
    Was die Bohnen betrifft, der Geschmack entscheidet. Einfach alles probieren. Was du dir sparen kannst, fertig gemahlene. Vor allem die einschlägigen Marken. Die von dir genannte und der701er (Melitta) ganz im besonderen.
    Viel Erfolg bei der Entscheidungsfindung!
    Markus
     
  20. #20 MaKaffeEva, 09.07.2020
    MaKaffeEva

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    BTW, woher bist du denn? Zwecks Bohnenempfehlung
     
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