Xeoleo Brüh Kaffeemühle

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  1. #341 CoffeeOnTheBrain, 12.07.2020
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    Kennt irgend jemand die Xeoleo 520D oder diese Cafede Kona Mühle?
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    Da ich die Xeolo 520N momentan nirgends finden kann und auch die geringere Drehzahl interessant finde, überlege ich eine dieser Mühlen zu kaufen. Hat irgend jemand zufällig Erfahrung mit einer der beiden? Oder auch mit der "Marke" Cafede Kona?

    Grundsätzlich scheinen beide baugleich mit der 520N zu sein, haben aber ein einstellbare Drehzahl zwischen 100-800 upm. Die Kona in weiß finde ich aber deutlich hübscher als die 520D mit ihren fake Rosegold Applikationen, daher ziehe ich sie in Betracht.

    Kann mir jemand was zu Rücksendung bei Aliexpress sagen, falls es unkompliziert ist und ich nicht auf Kosten sitzenbleibe, also das Risiko minimal ist, würde ich die Kona testen.
     
  2. #342 Gelöschte Mitglieder 84672, 12.07.2020
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    Das Hinzufügen eines Dimmers zum Motor kostet maximal 10-15 Euro. Wenn Sie es nicht können, kann es sicher zumindest einer Ihrer Freunde tun. Der Drehknopf kann seitlich an der Rückseite der Mühle integriert werden.

    Wenn Sie ein paar Seiten (5-10) zurückblättern, werden Sie feststellen, dass dies bereits jemand mit seinem 520N gemacht hat.

    Was das Risiko betrifft, so dauert es wegen der Corona jetzt länger, bis man etwas aus China bekommt. Mein Rat ist also, haben Sie Geduld, es kann 1-2 Monate dauern. Was das Risiko anbelangt, so ist das Risiko umso geringer, je weniger Geld Sie zahlen. Es ist also besser, 140-160 Euro für einen 520N zu investieren, anstatt die 300 Euro für die gleiche Mühle mit einem Dimmerknopf zu bezahlen, die 10-15 Euro kostet. Die Einbauten, die technische Endkontrolle und der Rest sind die gleichen Teile. Sie können den gleichen Montagsmuhle mit Defekten bekommen.
     
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  3. #343 CoffeeOnTheBrain, 12.07.2020
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    Danke dir Denis. Ich hab jetzt nochmal nachgeforscht und ein Drehzahlregeler für einen DC Motor ist ja wirklich nichts anderes als ein Spannungsbegrenzer. Vielen Dank! Und die 520A Variante ist auch schon bestellt worden, obwohl ich mich frage, ob wirklich ein Unterschied zum 520N besteht. Laut Alibaba 150W bei 520A statt 200W bei 520N.
     
  4. #344 infusione, 12.07.2020
    infusione

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  5. #345 CoffeeOnTheBrain, 12.07.2020
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  6. #346 CoffeeOnTheBrain, 12.07.2020
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    Ich nehm alles zurück. Ich habs nochmal probiert und jetzt ging die Bestellung durch. Ich bin glücklich :)

    Irgendwie finde ich AliExpress aber wenig Vertrauen erweckend. Bei der Bestellung gibt es nur eine sehr unspezifische Artikel Bezeichnung und auch das die Mühle erst nicht vorrätig ist und dann doch ist irgendwie seltsam. Naja ich freu mich trotzdem auf ein neues Spielzeug.
     
  7. Kina2

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  8. #348 CoffeeOnTheBrain, 22.07.2020
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    Hat irgendwer mal probiert einen Drehzahlregler mit PWM Zu benutzen? Der verlinkte Teichpumpendrehzahlregler scheint mir ein echter Spannungsbegrenzter zu sein.
    zB: https://www.amazon.de/gp/aw/d/B000P...crb_top?ie=UTF8#cm_cr_carousel_images_section

    Durch kurze Recherche denke ich, dass ein PWM Regler bei DC Motoren Bei geeignetem Motor mehr Drehmoment „erzeugen“ kann als ein Spannungsbegrenzer, aber auch zu höheren Temperaturen führen kann und dementsprechend gefährlicher sein kann.
     
  9. #349 CoffeeOnTheBrain, 28.07.2020
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    Ich hatte gerade mal den Motor offen und mir die Elektronik ein bisschen anzugucken, da habe ich auch mal den Motor durchgemessen. Mich hat irritiert, dass der Motor einen Widerstand von 68 Ohm hat, von plus auf minus. Falls jemand da mal dran ist, würdet ihr euren mal messen. Ist jetzt nicht dringend, vielleicht ist das sogar normal, hätte aber eher mit unter 10 Ohm gerechnet. Gemessen habe ich zwischen schwarzen Kabel am Gleichrichter und bei aufgeschraubtwr Sicherung am roten Kabel.
    Auch irritiert hat mich, dass die eine Feder die die eine Bürste schiebt, frei im Gehäuse rum flog. Bin mir relativ sicher, dass das schon vor dem Auseinanderbauen so war.
    Fertigungsqualität ist naja, sagen wir mal, o.k., dass die Kabel zum Motor über eine scharfe Kante laufen und im selben Kanal auch eine Schraube geführt wird, ist eher ungünstig konstruiert. Auvh der Masse Kontakt könnte besser isoliert sein.
    Vielleicht sollte man sie einfach besser nicht auseinander bauen und den Kaffee genießen ;)
     
  10. #350 Gelöschte Mitglieder 84672, 28.07.2020
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    Aber die Frage ist: Hat Sie der Preis der Mühle irritiert?

    Die Federn stammen von den beiden Magneten, die auf der Welle des Magnetrotors sitzen. Wenn Sie sie öffnen, springen sie heraus.
     
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  11. #351 CoffeeOnTheBrain, 28.07.2020
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    Irritiert nein, der Preis ist wunderbar, aber ich hätte gern 10€ mehr gezahlt für ein Produkt, dass keine offensichtlich Fehlerquellen hat.
    Ich bon auch weiterhin glücklich mit der Mühle und dankbar, dass du mich darauf aufmerksam gemacht hast :)
    Falls jemand mal den Widerstand des Motors misst, sagt mit bitte Bescheid, würde mich einfach interessieren.
     
  12. #352 CoffeeOnTheBrain, 30.07.2020
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    Ich würde gern ein bisschen basteln, aber dann soll es sich auch lohnen ;)
    Ich habe vor eine Drehzahlregelung in die Xeoleo einzubauen. Mein Problem ist gerade, dass ich genau das Bauteil was ich suche nicht für 230V finden kann. Kennt sich jemand damit aus?
    Das spezielle ist hier, dass man entweder einen Spannungsbegrenzer nehmen kann, dass möchte ich nicht, es soll sich ja lohnen ;) oder man kann einen Drehzahlregler ohne zusätzlichen Sensor die Generatorspannung errechnet (siehe Kapitel Drehzahlregelung ohne Sensor: DC-Motoren steuern)

    Bei Spannungsbegrenzer (auch über PWM) zeigt das Diagramm unten das Verhalten. Die Spannung gibt ein Drehzahlband vor, auf der Strom und Drehmoment je nach Drahzahl variieren. Bei einer "echten" Drehzahlregelung (nicht auf dem Bild) wird die Spannung bei abfallender Drehzahl hoch geregelt und die Drehzahl bleibt mehr oder weniger konstant. So können viel geringere Drehzahlen bei varierendem Drehmoment gefahren werden.
    Ich nehme an, dass bei der Xeoleo genau die höheren fast Leerlaufdrehzahlen bei abnehmender Bohnenanzahl in der Mühle zu den meisten Fines führt. Ich komme darauf, weil immer ein schöner haufen Fines auf meinem Mahlgut liegt, der offenbar zuletzt erzeugt wurde.

    Natürlich ist mein Vorhaben overkill, aber es soll sich halt lohnen :D :D

    [​IMG]
     
  13. #353 Gelöschte Mitglieder 84672, 30.07.2020
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  14. #354 CoffeeOnTheBrain, 30.07.2020
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    100 Brews??? Dafür brauche ich ja mindestens 2 Tage :D :D :D
    Spass beiseite ich hab genug gebrüht um erschmecken zu können, dass mir durchs Sieben der Kaffee zu dünn wird und ohne Sieben der Kaffee zuviele für meinen Geschmack nicht erwünschte Noten enthält. Meine Comandante liegt dazwischen und für mich im Sweet Spot, aber vielleicht bekomme ich die Xeoleo da auch hin. Und ja es gäbe auch andere Wege dahin zu kommen.
    Danke fürs link! Ich nehme an, dass dort auch ein reiner Spannungsbegrenzer und kein Drehzahlregler verbaut wurde. Ich bin mir sicher, dass man damit absolut ausreichend Ergebnisse erziehlen kann. Aber - und das ist auch die Antwort auf die Frage nach dem Warum - ich will basteln und zwar nur weil ich kann :) Ich hätte nur gern ein Bauteil, da ich keinen Microcontroller programmieren möchte. Also falls jemand weiß, wo ich einen Drehzahlregler für 230V beziehen kann sagt es mir bitte :)
     
  15. #355 Gelöschte Mitglieder 84672, 30.07.2020
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    Was, wenn ich Ihnen sage, dass alles davon abhängt, wie Sie brauen, um bessere Ergebnisse zu erzielen als comandante?

    Mit oder ohne Feins, Sie müssen nur lernen. Ich erinnere mich, wie jemand ek43 für das Brauen bekam und er im Vergleich zu seinem comandante völlig schlechte Brauereien bekam. Jetzt ist seine Mühle, glaube ich, auf dem Markt.
     
  16. #356 CoffeeOnTheBrain, 30.07.2020
    Zuletzt bearbeitet: 30.07.2020
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    Zur technischen Motivation habe ich mich oben nicht ideal ausgedrückt, daher würde ich gern folgendes ergänzen. So wie die Xeoleo ausgeliefert wird ist sie mit einem gleichrichter ausgeliefert der die Wechselspannung in eine nicht ganz konstante Spannung wandelt. Das führt dazu, dass die Achse beim Leerlauf mit einer bestimmte Drehzahl läuft. Im Diagramm oben könnte man als Beispiel die Linie von 12V als Beispiel benutzen, rein qualitativ, da die Spannung nicht stimmt. Der Arbeitspunkt bei Leerlauf wäre der Punkt der 12V Linie der die Drehzahlachse schneidet, also ganz unten rechts. Wenn nun Bohnen ins Mahlwerk kommen steigt das benötigt Drehmoment ruckartig an und die Drehzahl sinkt genauso ruckartig.
    Der Arbeitspunkt verschiebt sich auf der Linie also nach links oben, vielleicht dahin wo die Arbeitsdrehzahl eingezeichnet ist. Wenn nun fast alle Bohnen gemahlen sind, sinkt das benötigte Drehmoment und die Drehzahl steigt bis sie wieder auf Leerlaufdrehzahl ist. Ich behaupte nun, dass durch den Anstieg der Drehzahl proportional mehr Fines entstehen als beim Rest des Mahlvorgangs.
    Wenn man nun eine Spannungsbegrenzer nutzt um die Drehzahl zu verringern, nutzt man je nach Einstellung vielleicht eine der anderen beiden Linien im Diagram. Für mein Beispiel würde ich gerne die 5V Linie nutzen. Wenn man nun die Drehzahl so verringert ist die Leerlaufdrehzahl niedriger und für mein Verständnis sollten tendenziell weniger fines erzeugt werden. Aber wenn jetzt Bohnen ins Mahlwerk kommen wird das selbe Drehmoment benötigt um diese zu mahlen. Um jetzt die Drehzahl zu bestimmen mit der gemahlen wird, kann man der horizontalen Linie der Arbeitsdrehzahl folgen, wenn man annimmt, dass die Arbeitsdrehzahl der 12V Linie das benötigte Drehmoment angibt. So landet man am Schnittpunkt der horizontalen Linie und der 5V Linie und ist bei einer sehr viel niedrigeren Drehzahl als bei der 12V Linie. Die Arbeitsdrehzahl nimmt also viel stärker ab als die Leerlaufdrehzahl.
    Wenn man nun einen „echten“ Drehzahlregler nimmt, kann man die Leerlaufdrehzahl und die Arbeitsdrehzahl auf die selbe niedrige Drehzahl regeln. Das sollte zu deutlich weniger Fines führen und sollte helfen die optimale Menge an Fines einstellen zu können.
    Vielleicht hat sich Stagg auch was dabei gedacht eine PID Regler in ihrer Ode zu verbauen, obwohl ich der Ode gegenüber weiterhin etwas skeptisch eingestellt bin.

    PS: Das Diagramm oben ist eine Vereinfachung, eigentlich nimmt das Drehmoment stärker ab bei sinkender Drehzahl.
     
  17. #357 Gelöschte Mitglieder 84672, 30.07.2020
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    Und Sie glauben, dass der kleine Motor dazu in der Lage ist?

    Haben Sie den Drehzahlabfall beim Schleifen herausgefunden, weil der Motor nur 200 W hat?

    Wussten Sie, dass das letzte Staubteil, das Sie sehen, durch das Aufplatzen der Bohnen entsteht und aus der Mahlkammer herauskommt, weil die Drehzahl steigt?

    Eine Erhöhung der Umdrehungszahl bedeutet, dass die Kehrmaschinen/Auguren den Kaffee im Inneren besser evakuieren.

    Eine Lösung besteht darin, die Bohnen langsamer zu dosieren, oder nach dem Mahlen die oberen Feinanteile mit einem Löffel auszuschöpfen.

    And you think the small motor can do that?

    Did you figure out the RPM drop when grinding is because the motor has only 200W? (on paper 200W, in reality might be less)

    Did you know the last dust part you see is been produced from the beans cracking and it gets out of the grinding chamber because the rpm increases? More speed doesn't mean more fines automatically, not in vertical bean feed grinders. In horizontal grinders yes.

    Increasing the rpm means the sweepers/augers evacuate the coffee inside better.

    A solution is to dose the beans slower, or after you grind, you can scoop the top fines out with a spoon.
     
  18. #358 Gelöschte Mitglieder 84672, 30.07.2020
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    Ich glaube, ich habe dieses Mahlwerk bald 2 Jahre lang, und ich habe es täglich benutzt, und es hatte es nicht, es war in einer Rösterei zum Schröpfen.

    Nie kaputt, keine Probleme, nicht einmal beim Mahlen angehalten. Egal welche Bohnen, und einige von ihnen waren sogar ungerosteten Bohnen.


    Um Ihnen ein Beispiel zu geben: Dieses Mahlwerk produziert aus einer Dosis von 20 g etwa 1,2-1,5 g Partikel von 0-250 Mikron (keine Feinanteile, da die Feinanteile unter 100 Mikron liegen). Einige Kaffeesorten produzieren mehr Feinkorn als andere, aber dies ist der allgemeine Bereich.

    Ein Ek43 oder ein Comandante produziert etwa 0,5-0,7 g Partikel von 0-250 Mikron aus 20 g Kaffee.

    Deshalb müssen Sie Ihre Giesstechnik anpassen, und wenn Ihr Mahlwerk ausserhalb der Fabrik schlecht eingestellt ist, produziert es noch mehr Feinanteile. Einmal ausgerichtet, kann das Mahlwerk ziemlich fein mahlen. Bevor ich eine Ausrichtung vornehme, würde ich bei 2-2,5 mahlen.

    Jetzt schleife ich nach der Ausrichtung bei 5-6.

    Der Unterschied zwischen einer Mühle ohne Feinanteil und dieser Xeoleo beträgt also nur 0,6 g, und ehrlich gesagt ziehe ich für die meisten Kaffeesorten die Xeoleo vor.

    Die Xeoleo ist so gut, dass Leute aus dem Coffeeshop sie dort zum Aufbrühen verwenden, auch wenn sie eine neue ek43s mit Titusträger und ssp low fines gekauft haben, die zum Aufbrühen bestimmt ist. Der Xeoleo ist besser. Ich glaube nicht, dass es durch irgendetwas geschlagen werden kann, nicht durch ein ek, nicht durch ein ditting, und das liegt an den Scheiben


    I think I soon have this grinder for 2 years, and I used it daily, and when I didn't have it, it was inside a roastery for cupping.

    Never broken, no problems, not even once stopped while grinding. No matter what beans, and some of them where even uncracked beans


    To give you an example, this grinder produces around 1.2-1.5 g of 0-250 microns particles (not fines, because fines are under 100 microns) out of a 20g dose. Some coffee produce more fines than others, but this is the general range.

    An Ek or a comandante produces around 0.5-0.7g of 0-250 microns particles from 20g of coffee.

    You have to adjust your pouring technique because of this. and if your grinder is badly aligned out of the factory, it will produce even more fines. Once aligned the grinder can grind pretty fine. Before doing an alignment I would grind at 2-2.5.

    Now I grind at 5-6 after alignment.

    So there is only 0.6g of difference between a no fines grinder and this Xeoleo, and honestly for most coffees I prefer the Xeoleo.

    The Xeoleo is so good that people from coffee shop use it there for brews, even if they bought an ek43s new with titus carrier and ssp low fines that are for brewing. The xeoleo is better. I do not think it can be beaten by anything, not a ek, not a ditting, and it's because of the burrs.
     
  19. #359 CoffeeOnTheBrain, 30.07.2020
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    I will try dosing slowly. When you say the fines occur because the beans explode I wonder how dosing slower could help with that, I will try it never the less.
    Also I would like to try to pour differently, but how exactly? I would imagine that less turbulence could lead to lower extraction of the fines. Or how do you suggest to change the technique?
    Would you recommend me a dial gauge for alignment or is any good enough. Also I can‘t remember if you have shared your 3d printed part for alignment. Could you share it with me.
    I will let you know when the Xeoleo beats the Comandante for me too ;)
     
  20. #360 CoffeeOnTheBrain, 30.07.2020
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    Just a little math and sorry for being a smart ass, but based on your numbers the difference is 0,7 to 0,8g not 0,6g. And I would argue that one should measure this difference rather in percentages then in totals, which is 100% more small particles or in other words double as many. I am not saying that small particles are bad though.
    I measured about 1.5 g in 20g for a coffee that produces more fines then most so maybe my Xeleo is reasonably alligned.
     
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