Kaufberatung: Espressomaschine (Mara X vs Dream PID)

Mir würde es weniger um die Ergebnisse, sondern mehr ums Handling gehen. Ein Boiler dampft halt direkt nach Hebel/Knopfbetätigung. Beim Thermoblock empfinde ich die kurze Wartepause wie ein Ausbremsen. Das System wirkt dadurch langsam, indirekt und mühselig. Dass das subjektiv ist, ist mir klar. Vielleicht bekomme ich ja noch die Vorstellung in den Kopf, dass das eine bewusste Entschleunigung ist...

 

nein, der Kaffee um den es primär geht sicher nicht.

 

Ich muss niemanden überzeugen... Aber was man wohl in jedem Fall macht ist, den Damppfbezug anzuschalten und erstmal Kondenswasser abzulassen, bis nur noch Dampf kommt. Das ist systemunabhängig von Boiler oder TB, aber dabei pumpt sich der TB erst mal auf, bevor er loslegt. Und wenn Du danach bei einem TB weitermachst, hat der beim Dampf auch keine Bedenkpause mehr.
Aber das ist gar nicht die Diskussion - TB und Dampf ist etwas langsamer und anders von der Vorgehensweise und macht nicht jedem Freude.

Sicher nicht.
Denn so selten, wie Du Milchschaum planst, bereitest Du selbigen immer mit völlig verkorkstem Wasser aus einem Boiler auf, was da schon seit Urzeiten sein Eigenleben führt (sage ich absichtlich so total überspitzt, weil dass immer irgendeinen Boilerbefürworter hinter dem Ofen hervorlockt, der dann mit Schnappathmung gegenan argumentiert). Klar ist das Wasser dann sehr hoch erhitzt und nur noch Dampf und deshalb vermutlich steril. Trotzdem spricht so wenig Bedarf an Milchschaum einfach gegen einen ZK.

Welchen Kompromiss man eingeht (bisschen Warten bei den wenigen Gelegenheiten für Schaum, oder immer sofort verfügbaren Stinke-Muffel-Dampf), muss man für sich selber entscheiden.

 

Dann kaufst Du Dir im Worst Case eine Bialetti Tutto Crema und machst die Milch dafür im Topf auf dem Herd heiss.

Du brauchst keinen Zweikreiser. Thermoblock mit PID dürfte besser passen.
Leerbezüge bremsen im Vergleich zum PID schon sehr aus und machen den perfekten Espresso langsam, indirekt und mühselig.

 

Ja, @benötigt , den Eindruck hab ich auch. In den Kauf-Diskussionen hier sagen die meisten Ascaso Interessenten, dass es schon der Duo sein muss/darf/soll. Es ist halt auch verführerisch, wenn man sich schon was gutes tut, dass man sich dann noch ein bissl mehr was gutes tut.
Den andren Einblick hab ich nicht, ob die Leute das dann auch wirklich nutzen oder doch nur hauptsächlich Espressoshots konsumieren. Mir persönlich zauberts natürlich schon auch ein Lächeln aufs Gesicht, wenn mir jemand in den Schaum einen Indianerhäuptling mit Federschmuck zaubert (letztens beim Fausto passiert), aber ich hab in diese Richtung keine Ambitionen - bin auch kein Foodporn-Spinnfluencer.

BTW: Bei Ascaso scheinen sie nur einen TB-Typ zu verwenden. Bei Duo und Trio sind die Gesamtleistung immer fast genau 1kW mehr.

 

Da ich gerade vor der gleichen Entscheidung stehe: Wie kommst du zu dieser Aussage?

 

Die Aussage ist im Zusammenhang der vorherigen Frage Einkreiser (EK) vs Zweikreiser (ZK) zu sehen und resultiert aus den grundsätzlichen Unterscheiden von EK und ZK.
Die kannst Du hier nachlesen: Espressomaschine – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

Daraus schliesse ich, dass ein ZK bezüglich Kaffee nicht zwingend besser ist, als ein Einkreiser - aus meiner Sicht bei Boiler-ZK potentiell sogar schlechter als ein EK mit PID. Dafür ist die Schäumerei mit ZK bequemer.

Zudem ist der ganz entscheidende Faktor vor aller Maschinentechnik, vorausgesetzt die ist hinreichend gut, der Mensch vor der Maschine, die Bohne und eine gute Mühle.

 

Die Artikel über die verschiedenen "Heizarten" hatte ich schon gelesen, es kam nur so rüber, als seist du dir sicher, dass ZK schlechteren Kaffee brühen würde .

In diesem Thema ging es ja ursprünglich um ZK Boiler PID (Mara X) vs. EK Thermoblock PID (Dream PID) - wie würdest du bei dem Vergleich die Espresso-Qualität einordnen?

 

Die Frage auf die ich geantwortet hatte war, ob durch einen ZK der Kaffee doppelt so gut werde und da kann die klare Antwort nur nein sein.

Kenne beide nicht im Detail, würde für reine Espresso Anforderungen allerdings einen PID EK vorziehen, sehe dafür keinen Sinn im ZK. ZK macht für mich nur Sinn, wenn Schaum wichtig ist und keine speziellen Anforderungen an den Espresso gestellt werden. Sobald mal der Wunsch nach gezielter Temperaturanpasung besteht, hat man verloren. Da sehe ich auch die Stufen der MaraX nur als Workaround, der dann auch direkt wieder Rückwirkung auf die Dampfleistung hat. Ein ZK ist halt ein ZK und bleibt damit ein Kompromiss, egal wie viele Workarounds man da dranbastelt. Wenn man sich des Kompromiss bewusst ist und damit leben kann und will, ist das ok, nur es wegdiskutieren zu wollen halte ich für unseriös.

 

In der Preisklasse ist die Brewtus 4 ziemlich konkurrenzlos. Dualboiler, E61, PID.

 

Ist so ein EK mit PID technisch gesehen im Prinzip der Brühboiler einer DB? Also auch ohne Luft und Restriktor im TS?

 

ja

Ohne Luft im Brühmodus ja, zu der E61 spezifischen TS Auslegung kann ich nichts sagen.

 

D.H. für Dampf wird dann Wasser abgelassen?

 

ja

 

Die Duo Pid kostet laut Idealo in Deutschland derzeit 1392,50 Euro inkl. Versand und 5 Jahren Garantie. Imho sind die 132,50 Euro Ersparnis bei Wegfall der Garantie keine Ersparnis mehr.