Einordnung Mühlen-Tests (am Beispiel Sette und Niche Zero)

Diskutiere Einordnung Mühlen-Tests (am Beispiel Sette und Niche Zero) im Mühlen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Ich war in einer ähnlichen Situation und bin seit Donnerstag auch stolzer Siebträgerbenutzer. Ich habe mich nach viel Recherche für die Niche als...

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  1. Lindor

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    Ich war in einer ähnlichen Situation und bin seit Donnerstag auch stolzer Siebträgerbenutzer. Ich habe mich nach viel Recherche für die Niche als Mühle entschieden und eine Lelit Bianca dazu gekauft.

    Ursprünglich bin ich erst über die vielen Influencer Videos auf die Niche gekommen und habe dann aber auch in deutsch- und englischsprachigen Foren mitgelesen. Mein Hauptgrund für die Niche war, dass ich das Thema Single Dosing spannend fand:

    Bohnen wechseln & einfacheres Einstellen des richtigen Mahlgrads

    Initial fand ich den ganzen Ansatz bzgl Indigo etwas dubios, aber alle Rückmeldungen bzgl Service bei der Niche sprechen auch für sich.

    Ich hatte zB auch ursprünglich eine schwarze für Oktober bestellt, da es die weisse EU Version gerade nicht gab. Habe dann Niche angeschrieben, innerhalb von Minuten eine Rückmeldung bekommen, dass die weiße für Nov demnächst wieder reinkommt und ob sie die initiale Bestellung stornieren sollen. Auch wenn das keine große Leistung ist, kenne ich genug anderen Firmen, bei denen solche Anfragen im Sand verlaufen.

    Und ich dachte dass zumindest für mich die Qualität des Mahlguts ausreichend sein wird.

    Die Mühle hätte erst im November kommen sollen und ich war dann freudig überrascht, da sie doch schon diese Woche kam.

    Was ich nach fast 300g verbrauchten Bohnen in 3 Tagen sagen kann

    Bei zwei verschiedenen Bohnen war der 2. bzw 3, Espresso für meinen Empfinden sehr lecker und im bodenlosen Siebträger kann zumindest ich kein deutliches Channeling erkennen.
    Der Workflow macht mir richtig Spass. Habe für beide Bohnen eine Einstellung gefunden die passt. Und der Wechsel zwischen beiden Bohnen ist einfach toll.

    Habe dann Gestern auch die Diskussion verfolgt, die Du erwähnst und für 5 min gedacht, ob ich alles falsch gemacht habe.

    Einen Espresso später war dann wieder alles gut:)

    Mein Empfehlung wäre wirklich sich da nicht verrückt machen zu lassen.
     
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  2. Sekem

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    Auch das ist viel Unkerei.
     
  3. cbr-ps

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    Tatsächlich? Soweit ich sehe, gibt es für meinen Geschmack ein paar zu viele Berichte über Defekte und sogar einen extra Thread zum Getriebetausch. Schön dass Du bisher verschont geblieben bist, mir persönlich wäre das Risiko zu hoch, mal ganz abgesehen von dem für meine Ohren sehr unangenehmen Betriebsgeräusch.
    Für Leute, die das nicht abschreckt, ist die Sette sicher eine gute Mühle und mit Waage in dem Preisbereich auch einzigartig.
     
  4. #24 Taromal, 26.09.2020
    Taromal

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    Ich versuche mal, ohne nun Usernamen zu zitieren, auf die zahlreichen Feedbacks einzugehen.

    Ich sehe es absolut genauso. Man sollte Tests und Videos von Influencern kritisch beäugeln. Ich denke, dass ich das auch getan habe, in dem ich diesen Thread eröffnet habe, da für mich Aussagen in den Tests teilweise widersprüchlich zueinander ausfallen (Beispiel Sette).
    Kaffeemacher habe ich als Referenz betitelt, da dort ja Barista und Q Grader am Werk sind, die eigentlich wissen, was sie tun. Und vor allem, weil es ansonsten um deutschsprachigen Bereich eher mau aussieht. Sieht man u.a. auch an der Niche Zero. Englischsprachige Videos findet man in Masse (die ich mir auch angeschaut hab), deutschsprachige Videos kann man wohl an einer Hand abzählen.
    Ich denke auch nicht, dass sie die Sette auf einer Stufe mit der CM800 stellen. Aber es kommt durchaus so rüber, wenn man die Tests und Aussagen interpretiert. Und eigentlich sollten Tests dazu da sein, die verschiedenen Modelle dann hinterher halbwegs aussagekräftig einordnen zu können, um eine Kaufentscheidung zu treffen. Das war dann bei der Sette nicht der Fall, da sie einfach zusammen mit der CM800 als schlechter als die Niche im Geschmack hingestellt wird, ohne da weiter zu differenzieren zwischen der 100€ und 500€ Mühle.

    Auf jeden Fall werde ich die hier gängige Meinung, dass ich mit der Bestellung der Niche keinen Fehler gemacht habe, beherzigen. Ich glaube, ich kann sie gut in meinen Workflow einbauen. Und sie bietet sehr gute Möglichkeiten zum Experimentieren. Zum Thema Umfüllen, das hier auch schon angesprochen wurde, hoffe ich nur, dass nicht zu viel Kaffeepulver in dem Behälter "kleben" bleibt.
    Ich habe für meinen Handfilter Kaffee eine günstige KYG Mühle. Was da noch an Resten drin bleibt, ist nicht wenig. Quasi eine andere Art von "Totraum", der dafür sorgt, dass man entweder etwas mehr Bohnen reinkippen muss, um auf seine Wunschmenge nach dem Mahlen zu kommen oder eben die Reste rauskratzt.
    Geht sicher auch alles, aber ist dann wieder unkomfortabel.

    Mein Start Equipment wird jedenfalls aus einer Lelit Mara PL62X (wobei ich auf die auch durch diese bunten Youtube Videos gekommen bin, vorher war ich gedanklich bei Rocket unterwegs), die Niche Zero und die JoeFrex Waage mit Timer bestehen.

    Mögliche Qualitätsmängel bei der Niche scheinen ja eher Spekulation zu sein als tatsächliche Erfahrungen, weil man innen wohl etwas Plastik verbaut hat. Da die jetzt aber nicht 7 Tage die Woche durchgängig in Betrieb ist, brauch ich jetzt aber vielleicht auch nicht unbedingt eine Mühle, die gebaut ist, um selbst Naturkatastrophen zu überstehen.

    Es ist halt, um nochmal auf die Tests zurückzukommen, schwierig, sich ein eigenes Bild zu machen. Selbst wenn man etwas mehr Ahnung hätte und kein Einsteiger ist .. man kann sich ja nicht 3 oder 4 Mühlen und 3 oder 4 Siebträger bestellen. Bzw. könnte man schon, nur will man das den Händlern dann nicht unbedingt antun, den Rest hinterher wieder zurückzusenden. Und verkaufen - geht sicher, aber dann meistens mit Verlusten, wenn es nicht gerade eine Niche ist.
     
  5. Silas

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    Da bin ich jetzt aber wirklich gespannt auf deine Beweise, wer hier wen dafür bezahlt hat, zu verbreiten, die Sette sei nicht besser als eine Graef.

    Ich mein ernsthaft: Natürlich muss man bei Tests immer hinterfragen, wie unabhängig diese sind und wem das eine oder andere Ergebnis nützen könnte. Aber das, was du und andere hier diesbezüglich so verlauten lassen, grenzt ja schon an eine Hexenjagd und ist einfach haltlos. Ich könnte genauso gut behaupten "Bill Gates und die Reptiloiden bezahlen @benötigt, um die Kaffeemacher im KN zu diskreditieren, weil sie die letzten sind, die deren Weltherrschaft verhindern können" :eek:

    Was stimmt: Natürlich nutzt ihnen Aufmerksamkeit, denn die generiert Reichweite und damit Bekanntheit und Werbeeinnahmen. Was auch stimmt: Sie verkaufen Maschinen. Wenn sie aber behaupten, sie hätten getestete Geräte gekauft und stünden in keinem Verhältnis zum Hersteller, glaube ich persönlich das erstmal und vermute dahinter keine bezahlte Meinungsmache irgendwelcher geheimen Mächte, denn dafür sehe ich keine Anhaltspunkte. Jetzt kannst du mich natürlich für total naiv und manipulierbar halten, aber dann frage ich mich wirklich was man für ein Menschenbild haben muss, um sofort überall das schlechteste anzunehmen.
     
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  6. #26 DaBougi, 26.09.2020
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    So ist es.
    90%(gutmeinende Schätzung) aller Leute hier können kaum z.b. 10 Mühlen bei verschiedenen Bohnen ala Wetten dass...? am Geschmack erkennen bei einer (Doppel)blindstudie.
    Was aber jeder sofort oder recht schnell erkennt sind vor und Nachteile des Handlings, Konstanz, Lautstärke, Workflow etc. Dazu braucht man zum Glück weder Videos noch Experten, sondern "einfach" ein wenig Erfahrung bzw Praxis.
    Bis sich herauskristallisiert, was einem liegt, können mehrere Wechsel nötig sein...müssen aber nicht.
    Nicht umsonst herrscht hier reges Kommen und Gehen bei Maschinen, Mühlen und Zubehör.
    Ich halte von den ganzen Paschalisierungen ala
    nix.
    Um mich an den unglücklich formulierten und komplett unverhältnismässig kritisierten Weinvergleich anzulehnen: wenn ich zwischen einer Niche und einer 3000 Euro Mühle keinen statistisch signifikanten Unterschied im Blindtest bemerke, dann habe ich mein Optimum vielleicht erreicht (was nicht heisst, die 3000 wäre nicht toll verarbeitet, präziser oder sonst was)
    Neben den "bewussten Upgrades" haben auch viele ausserdem geglaubt, jeglicher "Mangel" an den Shots könne weggekauft werden...das führt dann aber entweder zu Ernüchterung oder zu Placebo-Euphorie...
    Zudem werden immer noch gewissen Aussagen zu diversen Themen solange im Kreis gereicht, bis man sie für "bestätigt" hält, obwohl dann am Ende kaum einer wirklich sagen kann, was dran ist.
    Wie "dieser eine Film, der so toll ist, den man gesehen haben muss", was man von 20 Leuten hört von denen ihn nur 2 auch wirklich gesehen haben.

    Lasst es euch nicht nehmen, Erfahrungen zu sammeln. Vielleicht kommt ihr drauf, dass die kleine Lelit mit der Mignon alles ist, was ihr braucht.
    Vielleicht sitzt ihr aber auch in 5 Jahren mit einer KvdW und einer Titus da. Oder irgendwas dazischen.
    Keiner hier ksnn euch das abnehmen, konkrete Fragen werden aber immer gern beantwortet :)
     
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  7. #27 benötigt, 26.09.2020
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    ... die ich natürlich schuldig bleiben werde, denn Details aus privaten Unterhaltungen mit Benjamin sind explizit nicht für das Teilen mit der Allgemeinheit gedacht.

    Aber ich akzeptiere den satirischen Charakter Deines Beitrages vollkommen.

    Mir ging es auch gar nicht um die spezifischen Vergleiche einzelner Mühlen. Ich hatte absichtlich allgemein gefragt, warum Aussagen und Meinungen von Influencern heute sofort für bare Münze genommen werden. Die Kaffeemacher sind dabei nur der Anlass gewesen, diesen Umstand zu hinterfragen. Und Du hast mit Gates und Reptiloiden weitere Beispiele eingeflochten, die das gleiche Grundprinzip beschreiben: Nur weil ein Schmarrn vielfach angeklickt wird, nimmt dadurch nicht sein Wahrheitsgehalt zu oder beweist sich damit selbst. Warum glauben die Leute einfach alles zu Kaffeemaschinen, Kinderblutkonsum und Ausserirdischen, nur weil es im Internet zu finden ist?
     
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  8. Silas

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    Mein Eindruck ist nicht, dass niemand etwas hinterfragt. Sicher hinterfragen viele zu wenig, aber geschenkt, da sind wir einer Meinung.

    Was mich aber schon an deinem Posting gestört hat, ist erstens pauschal bezahlte Meinungsmache zu unterstellen (was ich ohne Belege für die von dir behauptete Bezahlung grundsätzlich für unredlich halte) und zweitens dann grundsätzlich sinnvolle Inhalte auszuschließen weil es sich um sog. Influencer handelt. Das ist ein argumentum ad hominem und inhaltlich durch nichts gerechtfertigt.

    Du zeigst damit genau das Verhaltensmuster, das du kritisierst: Du beschwerst dich darüber, dass Leute unreflektiert alle Inhalte bestimmter Quellen für wahr halten und hältst dabei selbst unreflektiert alle Inhalte derselben Quellen für unwahr. Selber Denkfehler, anderes Vorzeichen.
     
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  9. #29 benötigt, 26.09.2020
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    Einspruch, Euer Ehren.
    Es finden sich weder Belege für die Behauptung, eines persönlichen Angriffs (persönliche Abneigung ist juristisch etwas anderes, da lediglich eine Meinungsäußerung), da es exemplarisch um die Glaubwürdigkeit der Gruppe der Influencer ging (wird von Dir auch korrekt zitiert), noch habe ich irgendwo die Behauptung geäußert, dass "alle Inhalte Unwahrheiten" sind. Das wäre Deine Interpretation. Eine derartige Einschätzung des gesamten Schaffens ist mir auch einfach unmöglich, da ich die Machart der Videos nicht ertragen kann und mich keinesfalls freiwillig einer derartigen Folter aussetze.

    Es ist gut, dass auch Influencer so starke Fürsprecher haben. Muss nur nicht in eine so überbordende Verteidigung ausarten, dass dann sicherheitshalber Punkte hinzugedichtet werden.

    Wir können bei den Themen Influencer, Kaffeemacher, Aufrichtigkeit, Jurisprudenz einfach anderer Meinung sein.
     
  10. Silas

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    Nein, ich habe dir keinen persönlichen Angriff unterstellen wollen, sorry. Mein “ad hominem” bezog sich darauf, dass du dich nicht kritisch mit dem Video auf einer inhaltlichen Ebene auseinander gesetzt hast, sondern eine Eigenschaft der Autoren kritisiert hast — nämlich dass sie Influencer sind.

    Das folgt logisch aus deiner Behauptung, Beiträge von Influencern seien bezahlte Meinungsmache.

    Auch hier liegt ein Missverständnis vor. Ich spreche mich nicht für deren Geschäftsmodell aus. Wofür ich mich ausspreche, ist Inhalte kritisch zu hinterfragen. Ich glaube, an dem Punkt sind wir uns, bei allem Dissens, ja sogar einig ;) Nicht so einig scheinen wir uns halt darin zu sein, dass ich finde, das sollte man auch dann ergebnisoffen tun, wenn jemand Videos ins Netz stellt.

    Was ich allerdings nicht verstehe, und vielleicht argumentiere ich hier deshalb auch so leidenschaftlich, ist diese Abneigung gegen diesen YT Kanal, die hier immer wieder deutlich wird. Das ist ja nicht nur bei dir der Fall. Bei James Hoffmann (erstes Beispiel mit viel Reichweite, das mir eingefallen ist) hab ich das hier zum Beispiel nie so wahrgenommen. Und der benutzt sogar hin und wieder unsägliche Produkte ;)
     
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  11. #31 Bluemountain2, 27.09.2020
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    Ich habe persönlich zwar nichts mit den Kaffeemachern zu tun, habe aber schon Kaffee bei ihnen bestellt und schätze auch ihre Videos.

    Sie einfach als "Influencer" hinzustellen finde ich schon fast dreist und ich frage mich, ob hier einfach wiedermal anderweitige Händler als Kaffee-Netzler ihr Unwesen treiben oder einige einfach sauer sind, dass die Xenia nicht als das Wunderkind hingestellt wurde, auf das alle gehofft haben. Sie bekommen vielleicht Geld für ihren YT-Kanal, aber IMHO bekommen sie die Geräte nicht geschenkt, ebenso wie ein James Hoffmann.
    Die Videos selbst sind einfach gehalten, weil es hier (wie bei Hoffmann) nicht darum geht, Freaks zu unterhalten, sondern neue Leute für Speciality-Coffee zu begeistern. Hier profitieren sie dann als Röster, aber das ist ja legitim. Zudem testen sie auch "brauchbare" Einsteigergeräte wie Sage oder Delonghi und bewerten das IMHO mehr als fair, zumal es ja keine Geräte sind, welche sie selbst im Shop haben.

    Was die "Tests" angeht empfehle ich generell Home-Barista.com - Espresso Machine & Coffee Grinder Reviews, How-Tos and Discussion Forums, weil die mir wesentlich "systematischer" vorgehen, was aber auch hauptsächlich Jim Schulman zu verdanken ist, ansonsten wäre die Qualität von HB lange nicht so gut.
    Die Kaffeemacher geben einfach ihre Erfahrungen weiter, welche sie nach einer gewissen Testzeit mit dem Gerät gemacht haben. Immerhin sind es alles Leute, die mehrfach an Meisterschaften teilgenommen haben und Philipp Schallberger war immerhin 10. an der WBC.
    Das heisst nicht, dass dadurch ihre Aussagen in Stein gemeisselt sind - in besagtem Test der "Niche Zero" ist es IMHO natürlich Nonsens, die Espressi für jede der Mühlen mit den gleichen Parametern (18g, 25s, 49g Espresso) zu ziehen. Das Diagramm zeigt für die Mühlen ja eine unterschiedliche Partikelverteilung, also muss man für jede Mühle auch ein separates "Dial-In" machen und gegebenenfalls geschmackliche "Head-to-Head"-Blindtests machen. Ein Hinweis, den ich z.B. in dieser Diskussion nicht gefunden haben (ev. habe ich ihn übesehen?) und bei all den Experten hier dann schon erwartet hätte. Noch besser, man würde den Kaffeemachern entsprechendes Feedback geben :rolleyes:

    Sei's drum: so viele gute Informationsquellen im deutschsprachigen Raum gibt es nicht und im Vergleich zu Sachen wie "Die Crema" / "Espresso-TV", wo PI-mal-Daumen ein schlechter Espresso mit "des sieht doch schon ganz ordentlich aus" kommentiert wird, sind sie meilenweit besser. Es gibt zumindest in der Schweiz auch nicht viele Händler die kompetenter Beraten, bei vielen darf man kaum was anfassen.

    Gruss
    BM
     
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  12. #32 domimü, 27.09.2020
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    Nein, lies dir einfach durch, wie sich Hohlmann hier im Forum echauffiert hat und Iskanda vorgeworfen hat, übergriffig zu sein, im Zusammenhang mit den Infektionsschutzmaßnahmen bei Xenia@Home. Das ist überaus arrogant und wie er es verzerrend unter ihrem Youtube-Video kommentiert hat, dann schon so, dass zumindest ich der Meinung bin, dass er in keiner Weise an einem objektiven Test Interesse hätte. Die handwerklichen Fehler sind eben z.B. zu festes Tampern, um Channeling zu provozieren - die Schuld bei den Sieben zu suchen, ist schon merkwürdig.
    Des weiteren, wie viele Händler führen denn die Xenia? Merkst du deine haltlosen Unterstellungen?
    Ich spreche den Kaffeemachern bezüglich Sensorik die Kompetenz nicht ab, ihre Maschinen- und Mühlentests sind aber wegen zu stark wechselnder Kriterien in keiner Weise objektiv. Da darf man , denke ich, von schweren handwerklichen Fehlern reden.
     
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  13. #33 XeniaEspresso, 27.09.2020
    XeniaEspresso

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    Ich glaube es ist nicht sinnvoll über Motivationen und Absichten zu spekulieren.

    Das mit 'Covid' war meine Meinung und die darf ja auch jemand anders 'blöd' finden. Ich bin in dieser Hinsicht sicher extrem.

    Vielleicht hilft es aber, wenn ich hier erwähne, dass es diesbezüglich keinen Stress gibt und dass ich danach die Maschine, die wir für Messungen vorgesehen hatten, angeboten hatte. Das war aber ihnen zu spät, weil das erst für Ende September möglich war.

    Ich denke das Ganze wird sich schon klären, bzw. man kann ja sonst auch unsere Erklärungen dazu lesen und sich ein eigenes Bild machen.
     
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  14. Hoba68

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    Kann ich so nicht nachvollziehen. M.E. bemühen sie sich um klar, nachvollziehbare Aussagen mit denen der Newbie sicher oft mehr anfangen kann als mit den ellenlangen Threads hier. Ich habe da noch keine faschen oder unsinnigen Aussagen gehört. Es gibt da auch keinen Grund persönlich zu werden.
     
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  15. Hoba68

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    In keiner Weise objektiv? Schwere handwerkliche Fehler? Was ich nicht also objektiv empfinde ist Deine Ansicht dazu. Die Xenia ist an dem Tag nun einmal sang und klanglos durchgefallen. Wäre das jemanden anderen passiert hätten sich hier vielleicht weniger aufgeregt. Aber die Xenia ist ja aufgrund der Geschichte dem Board sehr verbunden, man könnte auch sagen, dass die Xenia jahrelangen Sonderstatus hier genossen hat. Ich gönne jedem Xenia Besitzer seine Freude an der Maschine, ich rechne des Kaffeemachern aber es hoch an, dass sie hier bei der Wahrheit geblieben sind und sie haben das noch gut verkauft. Stattdessen die Schuld bei ausgezeichneten Baristas zu suchen ist lächerlich.
     
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  16. #36 domimü, 27.09.2020
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    @Hoba68
    Natürlich ist auch meine Ansicht nur subjektiv - wie sollte es auch anders sein?
    Ich habe keine Xenia und auch die Entstehungsgeschichte kaum mitverfolgt. Meine obige Kritik bezog sich darauf, dass die Maschinen eben nicht nach einheitlichen Kriterien getestet werden, das darf ich auch ausgezeichneten Baristi vorwerfen. Und wenn einer bezüglich Tampen sagt, er habe "verdichtet wie blöde" - dann halte ich ihn in dieser Disziplin auch nicht für einen Profi. Wenn du da anderer Meinung bist, kann ich dir auch nicht helfen und bei weiterer Diskussion drehen wir uns dann im Kreis.
     
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  17. #37 Bluemountain2, 27.09.2020
    Bluemountain2

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    Nö, weil ich genau auf solche Sachen keinen Bock mehr habe nach 14 Jahren Kaffeenetz. Ich habe grossen Respekt vor dem Projekt von Iskanda und habe es eine Zeit lang verfolgt, letztendlich war für mich aber eine Maschine mit aussenliegender BG nie wirklich interessant. Ich habe eben noch kurz das Xenia-Video überflogen, rein von der Verarbeitung haben sie ja z.B. nichts auszusetzen. Sie haben dann ein paar Dinge aufgeworfen, die scheinbar nicht komplett unbekannt sind (ist hier aber jetzt nicht das Thema). Zumindest haben sie sich informiert - hier im KN wurde z.B. eine QM Silvano komplett von Leuten zerrissen, welche sie nie angefasst haben (da hat der Hersteller sicher auch keine Freude gehabt).

    Genau hier wäre für mich der Sinn vom Kaffeenetz, dem Problem der Kaffeemacher im Video sachlich auf den Grund zu gehen, z.B. ob die Xenia eher mehr Headspace braucht und die Füllmenge von 18g (im 18g VST?) ev. unglücklich ist. Wenn ich dann aber solchen Quatsch lese wie "mit festem Tampern Channeling provozieren", dann ist das genau so kontraproduktiv wie die ganze Diskussion hier, wo sich ja lediglich jemand gefragt hat, ob jetzt die "Sette" im "Niche"-Video schlecht abschneidet. Da hätte es genau eine Antwort gebraucht, nämlich dass Mühlenvergleiche mit identischen Parametern Nonsens sind wegen der Partikelverteilung. Stattdessen wird auf die Personen gezielt und eine nützliche Informationsquelle komplett in Abrede gestellt.

    Da frag ich mich dann schon, welchen Sinn dieses Forum noch hat...

    Gruss
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  18. #38 Sansibar99, 27.09.2020
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    Meinungen und Deinungen... jeder kann ja gerne weiterhin die seinige behalten...

    ... ich möchte die Diskussionsteilnehmer (und zwar alle!) SEHR darum bitten, hier das anderweitig diskutierte Thema um Youtube-Videos, Influencer, brandenburgische Espressomaschinen etc. nicht erneut hochzukochen. Der Dampfdruck darf hier gerne wieder abfallen...

    Das Thema war "Einordnung Mühlen-Tests", ob ein Tester sein Geld diesbezüglich mit Influencertum verdient oder nicht muss in Deutschland mittlerweile gekennzeichnet werden ("Werbung") - ob das aber auch in der Schweiz so gilt? Keine Ahnung.
     
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