Erfahrungsaustausch EK43: Schwerpunkt Alignment / Ausrichtung

Diskutiere Erfahrungsaustausch EK43: Schwerpunkt Alignment / Ausrichtung im Mühlen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Man merkt radiales Spiel auch, wenn man den Deckel leicht löst während dem Drehen... dann darf der Deckel nicht spürbar eiern. Für die, die nicht...

  1. Cafillo

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    Man merkt radiales Spiel auch, wenn man den Deckel leicht löst während dem Drehen... dann darf der Deckel nicht spürbar eiern.

    Für die, die nicht messen können/wollen.

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  2. #1722 Gelöschte Mitglieder 84672, 26.09.2020
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    If you have a bad shaft the grinder will sound like shit while running, so it's not like you need advanced diagnostic skills to measure and check it. When the vibrations are bad you feel it in the ground of your floor.

    This is from a 10 day old bought new EK43s. Another thing that I forgot, if you are going to open the lid while the grinder runs, you can tilt the carrier with the lid too much and the back ears/augers on the carrier will damage your dial knob lid and you will get aluminium flour all over the place, happened to a friend. So you might not want to open the screws too much while the grinder runs, you can do it for alingment but only a few mm, not one turn!

     
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  3. clucle

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    Weitere beunruhigende Neuigkeiten. Die Ek Besitzer kommen einfach nicht zur Ruhe. Erste Traumazentren werden errichtet.
    *unqualifizierter Beitrag*
     
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  4. #1724 Cafillo, 26.09.2020
    Zuletzt bearbeitet: 26.09.2020
    Cafillo

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    Vielleicht für den interessierten Mitleser (immerhin bereits Page 87!).

    Meine Mühle hat die QS von Mahlkönig passiert.
    Dann war sie ein halbes Jahr im täglichen
    Einsatz als Vorführmühle bei einem renommierten Händler mit Titus BC (allererste Version - ich empfehle jedoch nur den aktuellen BC, der ist supertoll!). Und SSP HU Scheiben waren auch drin.

    Ich fand den Output und den Sound auch eher schwach. Bin dann nach einigem hin und her zum Importeur und habe darauf bestanden, die Mühle 1:1 neben einer anderen laufen zu lassen.

    Erst dann hat man mir geglaubt.

    Es sind nicht alle Mitleser mit einem Absoluten-EK-Gehör ausgestattet. Das kann man sich aneignen. Unbestritten.

    Fakt ist, dass es wohl noch einige EKs gibt, die ein Alignment benötigen. Meine zweite EK (also der gesamte Aufbau ist neu) brauchte kein Einschleifen - auch das gibts.

    Edit: Zum Glück gibts neuerdings Traumazentren!


    So (emotional) schwer es mir fällt zuzugeben... Die EK - meine zumindest - ist eine richtig tollle Mühle.

    Im Light Roast Espresso-Bereich kommen andere getestete Mühlen nicht an die Extraktionen ran... Betont sei Espresso und Light Roast!

    Edit2: OT: Clucle... was hast nun nach der C. für eine Espressomaschine neben der EK?
     
  5. #1725 Gelöschte Mitglieder 84672, 26.09.2020
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    Sie könnten einige Leute mit dieser Aussage emotional machen.

    Für mich ist ultra mit ek auf dem gleichen Niveau.
     
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  6. Cafillo

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    Wer hier zu emotional reagieren möge... es gibt erfahrungsgemäss gar nicht so viele Leute, die solche Espressi mögen.

    Geschmackssache. Definitiv.

    Es gibt aber immer mehr,
    die es mögen. Sonst wären wir nicht auf Page 87 und hätten Traumazentren :D:D:D
     
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  7. #1727 Tokajilover, 26.09.2020
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    aber nur eine EK die von oben bis unten überarbeitet und cocoliert wurde imho
     
  8. #1728 Gelöschte Mitglieder 84672, 26.09.2020
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    Die Titus-Mühle ist zu überarbeitet und cocoliert, nicht nur von Ihnen, sondern von einem Profi.

    Daher sehe ich darin keinen Unterschied. Es gibt einige Produkte, die einen schlechten Lagerbestand haben und ausstehen, sobald sie modifiziert wurden.

    Ich bin mir sicher, wenn ich einen Mazzer Major kaufe und die Teile so modifiziere, dass sie im Inneren weniger Halt haben, wenn ich sie ausrichte und SSP-Scheiben bekomme und wenn ich die Motorfrequenz auf etwa 350 Umdrehungen pro Minute verändere, dann wird es ein wirklich hervorragendes Mahlwerk sein, und das alles für weniger als 800 Euro.

    Damit eine horizontale Mühle für Espresso außergewöhnlich gut schmeckt, muss man sehr langsam mahlen (50-200 U/min).

    Wenn Sie also ein besseres Ergebnis aus Ditting und anderen Mahlwerken erzielen wollen, verlangsamen Sie die Rotation.
     
  9. #1729 Tokajilover, 26.09.2020
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    falsch - sie wurde von profis von anfang an genau gefertigt - das ist ein unterschied.
     
  10. #1730 Gelöschte Mitglieder 84672, 26.09.2020
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 26.09.2020
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    Ein wichtiger Teil für Sie, aber für mich bedeutet das Null, da keine meiner Ausrüstungen mehr auf Lager (Stock) ist, muss ich sie modifizieren.

    For the coffee you are using, an Ek43 modified, or a Ultra, or a Nautilus would be not ideal.
    Once you add lighter roasted coffee (for filter -120 agtron+) into equation then you need a better grinder, better than the one in your signature.

    Or if you dont like Agtron reference, a development of 8-11%. But again, you might not even like such coffee, so this topic is pretty much pointless for you.

    This is not a contest, on who drinks the lightest, most under roasted beans ever, it's just the case when you need a certain equipment type in order to get the maximum out of that roast.

    You know, people talk and say a lot, but for me since I changed many grinders, even for dark roasted blends with robusta, the taste on Ek43 with ssp was still better than on conical grinders, you just need to pull different. I even pulled blends on ek43+ssp with E61 (bezzera mitica) with 24% EY in 20 sec shot. So yes, I dont believe that conical are better for dark roasts, or flat are better for lighter roasts.

    Some grinders are just easier to work with, but that doesn't mean they produce the best taste, and if you like a better workflow and sacrifice a bit of taste, or you are not experienced enough to taste the difference, the yes, you might like a single dose conical grinder better than an Ek43+ssp. I saw a lot of people selling their Ek43, it's not that easy to work with. It's not easy to make outstanding espresso,with any equipment.
     
  11. Zuvca

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    hi denis, don‘t do it, i allready know where it ends. tokajilover has some issues with the ek for reasons i don’t know. it pops up from time to time, he has to let off some steam and then it‘s ok till the next time. OF COURSE YOU HAVE TO HEAVILY MODIFY THE EK. but after 87 pages of this thread this should not be a surprise and his remark seems kind of - well, how to say -redundant.
     
  12. #1732 Gelöschte Mitglieder 84672, 26.09.2020
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    Gelöschte Mitglieder 84672 Gast

    He just got some boosted courage from his last two high ey shots on strada + his grinder.

    Throw some Nordic beans in there and see how the ey drops. :p
     
  13. #1733 Tokajilover, 26.09.2020
    Tokajilover

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    you have no idea what coffee i use - you did never taste it and you don't know what is ideal for me - btw. für mich bedeutet das auch "null".

    why are you talking about conical burrs?

    ich lese hier weil ich auch gerne dinge "pimpe" - und manchmal lese ich halt etwas dass ich für andere dinge brauche kann.
    wenn dann denis eine ultra mit der ek auf eine stufe setzt dann denke ich das der vergleich nur passt wenn die ek stundenlang passen gemacht wurde.
    nur dies war hier mein einbringen
    interessant, ist dass er genau wie jupe sofort persönlich angreifen und meine geschmacksknospen und meinen intellekt in frage stellen, obschon beide mich nicht kennen - nicht mal aus der ferne.

    wenn du willst, kannst du auch blanchierte bohnen trinken ;) wenn dir das genehm ist :D
     
  14. Lemmy39

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    Ich denke auch, dass alle EK's radiales Spiel haben. Was wäre denn aus deiner Sicht @Cafillo noch an Fehlertoleranz zulässig?
     
  15. TTaurus

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    Spiel oder Schlag?
     
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  16. Lemmy39

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    Korrekt, eher Schlag :)
     
  17. Cafillo

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    Im Idealfall ist der Schlag gegen 0um.

    Wieso?
    1. Weil die Welle selbst ist eine geschliffene Welle. Genauer gehts nicht. Die Geradheit (die Welle an den Enden auf zwei Prismen gelegt und in der Mitte gemessen) wird bei unseren Hobby Messgeräten 0um anzeigen.

    2. Die Welle ist mit zwei Kugellager montiert. Und damit überbestimmt.
    Nimmt man das Lager im Deckel dazu, sind es sogar 3 Lagerungen auf einer Achse (wobei beim Deckel ist die Lagerung nicht starr).
    Ist die Welle nicht gerade, dann drückt sie auf die Lager. Die Welle selbst ist absolut unflexibel. Ihr könnt mit dem Hammer drauf hauen... die bleibt gerade. nur oberflächlich wird es einen Schaden geben.
    Das Zwanger-System funktioniert nur deshalb so gut, weil es eben eine absolut gerade Welle ist.


    Nun.
    Die Lager ergeben das Spiel. Das Thema wurde bereits behandelt. Denis hat die Werte mal mitgeteilt. Er hat m. W. Präzisionslager (Lager mit extrem wenig Spiel) verbaut.

    Der Schlag - falls überhaupt vorhanden bei euch - kommt meines Erachtens nicht von der Welle selber. Ich gehe davon aus, das die Lager nicht genau montiert sind. Oder das Gehäuse nicht schön parallel steht.

    Deshalb gebe ich Denis insofern recht, wenn er sagt, man sollte die Gehäuseschalen zueinander ausrichten statt Einschleifen. Weil die Teile sind auf einer CNC hergestellt und müssen eigentlich nicht manuell geschliffen werden.


    Einschleifen ist eine schnelle und effektive Methode. Und sie bringt idR Verbesserungen.
    Habe diverse Mühlen eingeschliffen (EK, Kenia, Gua etc) und möchte dies keineswegs schlecht reden.

    Andererseits sollte man vor oder auch nach dem Einschleifen sicher gehen, dass kein Radialschlag vorhanden ist.
    . ZB. Wenn die Scheiben sich punktuell immer noch an einer Stelle berühren nach dem Einschleifen (wenn man den BC von Hand dreht und die Scheiben zusammenstellt) - spätestens dann nicht verzweifeln und sich ins Traumazentrum einliefern lassen. Lieber mal den Schlag kontrollieren ;-)

    PS: Es könnten auch die Scheiben sein, die nicht gänzlich gerade sind. Die SSP sind diesbezüglich viel genauer.


    Lange Rede kurzer Sinn:
    Wenn nach dem Einschleifen, dem Titus BC und den SSP die Mühle immer noch nicht hell fiept beim Zusammenstellen der Scheiben (die müssen fiepen vor Berühren! Auf Berührung drehen lassen empfehle ich nicht!) ...dann vielleicht mal den Schlag kontrollieren.



    Ich kann gerne den jetzigen Schlag meiner Mühle und die beiden SSP Scheibensätze ausmessen ubd mitteilen.
    So als Richtwert/Erfahrungswert für andere.
    Nur bringt das niemandem was, wenn ich Messwerte publiziere, die niemand selber nachmesssen kann und stattdessen falsch interpretiert.
    ... dann muss ich den Messaufbau beschreiben und die genaue Stelle, wo ich messe (ich messe übrigens immer den Schaft möglichst weit vorne beim Deckel und nie den Aluzylinder der hinten auf der Welle sitzt.


    Hey. Bei Gelegenheit. Im Geschäft. Da hats Profi Messmittel.
     
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  18. Jupe3.0

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    Ich will mich hier eigentlich nicht an der Diskussion beteilligen.
    Trotzdem muss ich eines loswerden.
    Das Phänomen, welches @Denis hier zeigt:

    kann ich bei meinen Mühlen nicht nachvollziehen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, wie es funktionieren soll.
    Wenn die Stellkappenplatte rundum fest aufliegt, muss ein Drücken auf Die Platte an jeder Stelle die gleiche Wirkung auf den Carrier haben, wenn überhaupt durch Drücken eine Bewegung der Stellkappenplatte möglich seien sollte. Beim mir hat es keine Wirkung. Ich besitze allerdings ausschließlich EK43 der LE-Version mit Alu-Carrier, wie er bei der EK43S verwendet wird.
    Die LE-Version ist auch laut Aussage von MK auf 30um aligned.
    Außerdem, das habe ich schon mal gepostet, kann ich nur dringend davon abraten, die Scheiben klirren zu lassen. Sie werden dabei zerstört.
     
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  19. #1739 infusione, 28.09.2020
    Zuletzt bearbeitet: 28.09.2020
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    Nach der statischen Ausrichtung nach @Jupe3.0 kommt jetzt die dynamische Ausrichtung nach @Denis.
    Ich habe die dynamische Ausrichtung nicht ausprobiert, aber braucht man nicht eigentlich beides?

    Ich betrachte beide Mahlscheiben getrennt und ihre Ausrichtung zur idealen, senkrechten Fläche zur Welle. Und die Welle ideal gelagert ohne radiales Spiel.

    Als erstes muss ich die feste Mahlscheibe parallel zur gedachten idealen, senkrechten Fläche ausrichten.
    Als nächstes muss ich das wegen Radialspiel taumelnde Wellenende und den darauf wegen Passungsluft taumelnden Carrier durch ein drittes Lager ausrichten. Das ist hier das Axiallager der Mahlgradverstellung, dass auf den Carrier drückt.

    Es müssen doch beide Scheiben ausgerichtet sein, damit das Alignment stimmt.

    Was meinst du, @Denis

    After the static alignment according to @ Jupe3.0 now comes the dynamic alignment according to @Denis.
    I haven't tried the dynamic alignment, but don't you really need both?

    I look at both burrs separately and their alignment with the ideal, perpendicular surface to the shaft. And the shaft with ideally bearings without radial play.

    First I have to align the fixed burr parallel to the imaginary ideal, vertical surface.
    Next I have to align the shaft end, which is tumbling due to radial play, and the carrier, which is tumbling on it because of clearance, using a third bearing. This is the axial bearing of the grindsize adjustment that presses on the carrier.

    Both burrs have to be aligned.

    Please comment on that, @Denis.
     
  20. #1740 infusione, 28.09.2020
    Zuletzt bearbeitet: 28.09.2020
    infusione

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    Weils so einfach ist, hab ich es gerade ausprobiert.

    Im bisherigen Zustand schleifen die statisch aufeinander gelegten Mahlscheiben im Betrieb bei 2, die Nullstellung ist 1. (Alte Skala 1-11)

    Die Deckelschrauben haben M6x1. Wenn ich die (bei mir rechte) Schraube eine 6tel Umdrehung rausdrehe, kommt die rechte Seite des Deckels 1/6mm = 166 Micron raus.
    Dann schleift es auf 1,2.

    Alte Skala, 360° sind 12 Skalenteile. Verstellung 0,75mm pro Umdrehung. 0,75mm * 1/12 = 62µm.
    Ein 10er-Teilstrich entspricht 6 µm.

    Ich drehe also am rechten Rand den Deckel 166 µm raus und kann in der Mitte 48µm reindrehen.
    Das gleiche kann ich auch mit der linken Deckelschraube machen.

    Ich glaube, ich verstehe den Ansatz nicht.

    P.S.
    Ich habe jetzt den Knebel aus den 1/4" Ratschenkasten auf den Schraubendreher des Ratschenkastens aufgesetzt, um den Winkel sichtbar zu machen, den ich die Deckelschrauben verstelle.

    Wenn ich nur 1/8 Umdrehung rausdrehe, schleift es nach Lösen der rechten Schraube bei 1,8.
    Nach Lösen der linken Deckelschraube bei 1,4.
    Aber auch mit dem Knebel lässt sich die 1/8 Umdrehung nur schwer schätzen. Und eine 1/8 Umdrehung sind noch 80µm. Und 6 1/10 an der Mahlgradverstellung (von 2 auf 1,4) sind 36µm.

    Sieht für mich eher nach Geometrie aus. Außen 80µm, in der Mitte 40µm.
     
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