[Projekt] PID für Delonghi Dedica

Diskutiere [Projekt] PID für Delonghi Dedica im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Hallo, ich bin neu hier im Forum und auch in der Gemeinde der Siebträger-Nutzer. Ich habe eine Vorliebe für guten Espresso und mir macht...

  1. #1 Senseison, 21.04.2020
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    Hallo,

    ich bin neu hier im Forum und auch in der Gemeinde der Siebträger-Nutzer. Ich habe eine Vorliebe für guten Espresso und mir macht "Upcycling" aller Art sehr viel Spaß. Ich bin technisch und handwerklich einigermaßen versiert und habe vor einigen Jahren mal E-Technik studiert. Das hat mich darauf gebracht, mich an diesem kleinen Projekt zu versuchen. Inspiriert hat mich u.a. dieser Thread von @shotmaster zum Vorgänger meiner Maschine (Umbau De'Longhi EC 680.M) sowie @Busschiner mit dem Umbau seiner Quickmill (Quickmill Orione 3000 / meine Erfahrungen mit PID Aufrüstung) - Danke dafür an euch beide :)

    [Vorwarnung] Das wird ein ziemlich langer Post werden und auch ein größeres, technisches Projekt bei dem es mir vor allem um den Prozess selber geht, das Endprodukt ist für mich eher "Nebensache". Ich hoffe, dass es hier den einen oder anderen "Nerd" gibt den das vielleicht interessiert :) [/Vorwarnung]

    Vorab, falls jemand das nachbauen sollte: der Haftungsausschluss
    "Ich übernehme keine Gewähr für die Korrektheit, Richtigkeit, Vollständigkeit der bereitgestellten und beschriebenen Informationen damit übernehme keine Verantwortung für die Nutzung dieser Beschreibung. Ich hafte nicht für Schäden irgend einer Art."

    Grundsätzlich habe ich mir überlegt, zu versuchen mit möglichst geringem finanziellen Einsatz ein gutes Setup für Espresso zu bekommen. Dazu habe ich recherchiert und mich für folgende Grundausstattung entschieden:

    1. Mühle: Sette 30
    2. Siebträger: Delonghi Dedica EC 685.M
    3. Sonstiges: Das übliche Equipment wie Feinwaage (G&G 100g/0,01g), Matte, Tamper (hier habe ich mich zum JoeFrex Level Tamper 51mm hinreißen lassen, der ist zwar mit 70€ recht teuer aber ich fand die Idee irgendwie cool, "reproduzierbar" auf Level zu tampern), leveler von Scarlet, Abklopfer, etc.

    Mein Ziel ist es nun, sowohl Mühle als auch ST möglichst günstig zu modifizieren, um das "bestmögliche" Ergebniss aus dem Equipment rauszuholen.

    Mühle: Hier habe ich vor, es mir einfach zu machen und lediglich den Einstellring von der Sette 270 als Ersatzteil zu kaufen (habe den online für 90€ gefunden, gibt es den vielleicht irgendwo noch günstiger?), falls mir die 30 Einstellungsmöglichkeiten der Sette 30 nicht reichen sollten. Da das Mahlwerk wohl identisch ist zur 270 sah ich das als kostengünstigste Variante dar. Wichtig bei der Mühle war mir vor allem, möglichst "verlustfrei" zu mahlen, daher war eine andere Mühle zum Preis der Sette30 + Einstellring aber dafür mit größerem Totraum keine Option. Spannend fand ich auch die Niche - aber die war mir dann doch zu teuer im Verhältnis, zumindest vorerst... :)

    Sontiges: Einstellen der Menge der Bohnen und des Verhältnis Espresso zu Bohnen mit der Feinwaage ist klar. Gute, frische Kaffeebohnen (Röstung < 3M) mit passender Mischung für die Dedica vom lokalen Röster hier in Hamburg sollte auch kein Problem sein.

    ... jetzt zum Hauptteil...
    Siebträger:
    "Basics": Ich werde die Milchlanze durch die Rancilio Silvia Dampflanze (mit einem Loch aufgrund des eher geringen Dampfdrucks) ersetzen, sowie die Siebe ersetzen durch die einwandigen Graef und den Siebträger "Bottomless" umrüsten (zur Verringerung des Temperaturverlusts durch das Metall des ST).

    PID-Steuerung:
    Jetzt wird es spannend. Als Pre-requisite soll gesagt sein, dass ich mir durchaus bewusst bin, dass ich mit der Dedica keine Wunder erwarten sollte. Dass die Brühgruppe nicht beheizt ist und der Thermoblock auch nicht sonderlich groß ist und der Rest der Teile ebenfalls nicht übermäßig tolle Qualität haben ist mir klar. Darüber findet natürlich ein erheblicher Temperaturverlust statt während des Brühvorgangs, der dann entsprechend die verwendbaren Kaffeesorten einschränkt. Die Maschine verliert während des Bühvorgangs irgendwas um die 5°C gemessen im Schlauch vor der Brühgruppe (siehe Temperature Stability in the De'Longhi Dedica Style EC685M | Details | Hackaday.io sehr spannendes Projekt übrigens wie ich finde!) und darüber hinaus vermutlich noch mehr in der Brühgruppe selber, also nicht unerheblich.
    Ich habe mich jedoch für diese Maschine entschieden, da sie meiner Recherche nach die günstigste ST ist die einen einigermaßen genießbaren Espresso erzeugt und es finanziell gesehen nicht ganz so dramatisch ist wenn ich sie im Laufe des Projekts aus versehen über den Jordan jagen sollte... :) Außerdem bin ich wie schon beschrieben ein Freund des Up-cycling.
    Mir ist klar, dass aufgrund der Langsamkeit des Systems an dem Temperatursturz während des Brühvorgangs wenig zu machen sein wird. Dafür möchte ich mir die Mühe mit dem PID auch nicht machen. Es geht mir eher darum, eine möglichst genaue Temperatureinstellung vor dem Brühen vornehmen zu können, um die Reproduzierbarkeit zu erhöhen und das "Temperatursurfen" mit Dampftaste dreimal blinken lassen und dann brühen etc. zu vermeiden und das Ergebnis weniger zufällig werden zu lassen.
    Bezüglich Milchaufschäumung würde ich das System weiter so belassen, dass die Tasten nach wie vor funktionieren und der Milchaufschäumer ohne Zutun des PID weiterhin seinen Dienst verrichtet. Dazu bin ich mir noch nicht ganz sicher wie man das praktisch realiseren kann, hierzu später mehr.

    Nun zur technischen Umsetzung. Ich möchte hier zunächst mein theoretisches Konzept vorstellen und würde mich sehr über Input freuen, falls jemand schon mal etwas ähnliches gemacht haben sollte oder anderen Input hat.

    PID-Auswahl: Ich möchte gerne ein bereits bestehendes System nutzen und nicht meine eigene Steuerung per Arduino bauen (zumindest erstmal nicht...). Daher habe ich etwas recherchiert was geeignet sein könnte und bin zu folgendem System gekommen: https://bit.ly/3ao8dWP es handelt sich hierbei um einen Auber PID für den Anschluss eines Solid State Relay (SSR). Als SSR würde ich für die 1300W des Heizers dieses wählen: https://bit.ly/3bs2KQk - Zur Kühlung sollte es ausreichen diesen am Gehäuse anzubringen, idealerweise an der Innenseite zur schöneren Optik und mit ein paar kleinen Löchern im Gehäuse des ST um das SSR herum zur Luftzirkulation.
    Als Temperatursensor nehme ich einen PT100 mit dem ich dann die Außentemperatur außen am Thermoblock messen kann, so wie es das bestehende System bereits heute zur Temperaturregulierung tut. Ich vermute, dass der Sensor analog zu diesem Ersatzteil sein wird: DeLonghi NTC Temperatursensor für Thermoblock EAM/ESAM/Nespresso/Lattissima/AEG Caffe Grande/Silenzio & weitere Ersatzteile zur Kaffeevollautomaten-/Kaffeemaschinen-Reparatur und stelle mir vor, dass ich entweder einen solchen Sensor (https://bit.ly/2VqZsHC) in die Halterung montieren kann oder alternativ einen Sensor dieser oder ähnlicher Machart am Thermoblock anbringen kann (https://bit.ly/353QMtX).

    OPV: Hier bin ich derzeit noch unschlüsslig ob es Sinn macht, eines zu verbauen? Hat hier jemand Erfahrung bei der Dedica?


    SO, das war es für's erste mit meiner aktuellen Planung für das Projekt. Ich bin gespannt auf Rückmeldungen und vor allem auf Input falls jemand schonmal mit diesem (oder auch dem ziemlich ähnlichen Vorgänger) Erfahrungen beim Umbau gesammelt haben sollte.
    Wenn (hoffentlich) in den nächsten Tagen die Geräte ankommen und ich die ST zerlegen konnte werde ich entsprechend berichten wie es weitergeht.
     
  2. #2 Dale B. Cooper, 22.04.2020
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    Pid kaufen ist da ja schon fast unsportlich. Digitaler Temperatursensor ist billig, Arduino auch, pid-Library funktioniert, wenn auch etwas seltsam im Umgang. Als e-Techniker sollte das doch kein Problem sein. Sonst schick mir gerne ne PN.

    Args, wie heiß ist denn der Thermoblock? Kann sein, dass du damit über der max Temperatur vom Sensor landest. Dann müsste man in der Tat pt100 nehmen..

    Dale.
     
  3. #3 Senseison, 22.04.2020
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    Na was ich so in den anderen Projekten gelesen habe geht das schon über die 100°C, muss ich dann mal prüfen wenn die ST da ist. Denke ich würde zumindest mal mit fertig-PID locker starten auch wenn du natürlich Recht hast aber würde zumindest erstmal gerne das System ST verstehen und aufrüsten kann man ja immer :)
    Danke für die angebotene Hilfe da komme ich bei Bedarf gern drauf zurück!
     
  4. #4 chrissumers, 22.04.2020
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    Ich weiß nicht, ich glaube mit einer gebrauchten 0820 oder Gaggia Classic hättest du da mehr Spaß, vor allem weil sie vieeeel angenehmer zu öffnen und an ihnen zu basteln sind. Die Dedica ist aufgrund ihrer Bauart (bewusst?) sperrig bei Umbauten. Hinzu kommt die weniger massive Bauart.
     
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  5. #5 Senseison, 22.04.2020
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    Danke für deine Anmerkung! Ich hatte mich tatsächlich ein wenig umgesehen nach gebrauchten Geräten in der Preiskategorie die mir vorschwebt, also bis max. 200€ aber hab dazu leider wenig gefunden. Entweder weil die guten Geräte gebraucht noch immer deutlich darüber gehandelt werden oder weil es schlicht keine zu kaufen gibt. Und da ich von Natur aus sehr ungeduldig bin habe ich mich dann entschieden, es mit der Dedica zu versuchen :) sollte jetzt morgen das perfekte Angebot um die Ecke kommen bin ich natürlich umzustimmen..
     
  6. #6 Dale B. Cooper, 22.04.2020
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    Du kannst meine komplett demontierte Gaggia CC mit verkalktem Kessel und etwas hakeligem Ventil für ne Kiste alkoholfreies Craftbeer haben. Musst Du halt abholen, Umkreis HH.
     
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  7. #7 Senseison, 23.04.2020
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    Okay, also nach dem großzügigen Angebot von @Dale B. Cooper mir seine zerlegte Gaggia CC zu überlassen (danke nochmal!) und der "Challenge" ein Arduino zu verwenden statt einer vorgefertigten Lösung bin ich nun doch geneigt, es selber zu versuchen :)

    Hier schonmal mein kleiner Einkaufswagen:

    1. Thermosensor MAX6675 K-Type: MAX6675 K-TypThermoelement Kabel Temperatursensor Fühler Arduino Raspberry Pi | eBay --> Passt das in das Gewinde vom originalen Temp-Sensor am Kessel der Gaggia CC? Ich habe gelesen, dass da anscheinend ein Sensor mit M4 Gewinde verbaut sein soll...
    2. SSR würde ich 25A nehmen, sicherheitshalber, diese sollten sich direkt am Arduino schalten lassen: https://amzn.to/2x0bj5M
    3. Arduino Nano sollte reichen für mein Vorhaben nehme ich an: https://amzn.to/3eVvaV4
    4. Display ein einfaches zum Start, um die Temperatur anzuzeigen: https://amzn.to/2S0tlvW oder 16x2 LCD blaues Display
    5. Als Taster wollte ich mir welche holen die optisch gut zum Gehäuse passen: Drucktaster, Ø16 mm, 5 A/48 V | eBay
     
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  8. #8 Dale B. Cooper, 24.04.2020
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    Hab sehr gute Erfahrung mit den 2" OLED-Displays am Arduino gemacht: Nr. 42 - OLED Display SSD1306 128x64 / 128x32 | Funduino - Kits und Anleitungen für Arduino

    Keine Ahnung, warum der SSR nun unbedingt 25A benötigt. Das Ding ist doch hoffnungslos überdimensioniert. Außerdem solltest Du ne kleine Transistorschaltung davorpacken, und nicht den Arduinoausgang direkt dafür nehmen..

    Beste Grüße,
    Dale.
     
  9. #9 Eiszeit, 26.04.2020
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    Das SSR überzudimensionieren finde ich aus Sicherheitsgründen durchaus richtig. Allerdings würde ich lieber ein Markenprodukt nehmen, bei dem du weißt, dass es den angegebenen Last-Strom auch wirklich aushält und dass es sich wirklich mit der angegebenen Spannung schalten lässt. Z.B. sowas %product-title% kaufen
    Der Arduino muss dagegen aus meiner Sicht nicht original sein. Da lässt sich durchaus Geld sparen.
     
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  10. #10 Senseison, 26.04.2020
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  11. #11 Dale B. Cooper, 26.04.2020
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    Nur weil sowas ja gerne mal kommt: wie äußert sich denn der Sicherheitsgewinn und wie ist der quantifizierbar? Oder meinst du das so frei nach dem "große Zahlen sind halt besser" Motto? :) Spricht ja auch nichts gegen, vor allem nicht bei ungefähr gleichem Preis. Der Mehrgewinn ist aber dann halt Bauchgefühl...

    Der beste Rat ist vermutlich einfach mal nicht bei amazon / ebay einzukaufen. :)
     
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  12. #12 Eiszeit, 27.04.2020
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    Es geht um das Thema Einschaltstrom - eine kalte Heizung zieht mehr Strom als eine aufgeheizte. Deswegen sollte das SSR hier Reserven haben.
     
  13. sheva

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    Und hat das geklappt? Kannst vielleicht ein Foto online stellen?
     
  14. #14 Senseison, 20.10.2020
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    Ich bin tatsächlich dank der großzügigen Spende von @Dale B. Cooper tatsächlich von der Idee mit der Dedica abgekommen und hab stattdessen eine gebrauchte Gaggia Classic von ihm bekommen und gereinigt, zusammengebaut und Ersatzteile bestellt. Hat sehr gut funktioniert und die Maschine läuft wie eine 1! Tatsächlich glaube ich sogar etwas zu gut denn ich habe momentan das Projekt bezüglich PID noch bei mir in Einzelteilen liegen und noch nicht weiter daran gearbeitet weil das Temperatur-Surfen einfach zu gut funktioniert und der Schmerz zu gering ist ;-) Vielleicht ein Projekt für den nächsten Lockdown (der hoffentlich niemals kommt!)
     
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  15. sheva

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    Gaggia Classic ist aber auch ohne PID? Die Temperaturstabilität beim Experimentieren ist kein Nachteil oder? Vor allem, wenn man nachvollziehbare Ergebnisse bevorzugt...
     
  16. #16 Dale B. Cooper, 20.10.2020
    Dale B. Cooper

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    Hey das war Tausch.. :D :D Freut mich SEHR zu hören!
    Zumal ich auch immer wieder vergessen habe, Dir den PID-Code aus meinem anderen Projekt rauszugraben.. Sorry dafür.

    Beste Grüße,
    Dale.
     
Thema:

[Projekt] PID für Delonghi Dedica

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