Sammelthread Haushalts Dualboiler Kaufberatung

@mruebsam oder der Klassiker: La Spaziale Mini Vivaldi

 

Bei hartem Wasser gibt es zusätzlich zum Filtern noch die Möglichkeit Flaschenwasser (z.B. die 5L Purania Kanister) zu nehmen. Prinzipiell scheinen die Thermoblock Maschinen auch weniger anfällig für Kalk zu sein. Da gibt es auch welche mit zwei Kreisen für Espresso und Schäumen gleichzeitig sowie mit PID zum Experimentieren....

 

Füll doch mal den Fragebogen aus, dann kommen zielgerichtetere Tipps.

Bei so hartem Wasser ist jedoch eine Enthärteranlage oder Flaschenwasser angesagt. Nur nicht pur in die Maschine, und die üblichen Filterkannen dürfte zu schwach sein.

 

La Spaziale Mini Vivaldi II

[Quelle: S1 Mini Vivaldi ]

 

Marcus, wenn Du in den weiteren Posts schreibst, dass Du all die Jahre immer sehr zufrieden warst, wäre ja die Frage, was "kaputtgegangen" denn bedeutet. Eigentlich sind diese E61-Maschinen ja endlos reparierbar.

 

Hab ich: Aufheizzeit der Ascaso Steel Duo PID etwa 5 Minuten - läuft super1

 

Scace Messungen haben meines Wissens nach auch bei der Ascaso ca. 15-20 ergeben, wenn ich mich richtig erinnere.

 

Hallo zusammen,

ich habe mich von Seite 45 bis 78 durchgekämpft und leider bleibe ich noch unentschlossen.
Ich suche einen DB in Kombination mit Eureka Specialita. Anfänglich wollte ich mir Profitec 300 holen. Aber das Design überzeugt mich nicht. Es fehlt mir das Espresso / Italy Flair. Aus diesem Grund muss ich meine Suche ausweiten und dementsprechend auch mein Budget anpassen.

Infos (kurz und bündig)
Täglich bis zu 4 Espresso / 1-2 Capp und am Wochenende durchaus mehr
Budget: 2.000 Euro
Experimentierfreudig
Service in Umgebung, jedoch bin ich nicht abgeneigt selbst Dinge zu übernehmen.
Budget: 2.000 Euro
Aufwärmzeit sehr wichtig
PID

Meine Auswahl (unterscheidet sich nicht wesentlich zu denen der anderen)
- Lelit Bianca
- Profitec 600
- ECM Synchronika (gebraucht)
- Ascaso gefällt mir das Design nicht (Italian Flair )

So was ich gelesen habe, nehmen sich die Maschinen nicht viel. Habt ihr noch eine weitere Alternative.

Ansonsten probiere ich mein Glück und versuche eine der genannten Maschinen günstig zu schiessen.

Danke euch !

 

Also ich erkenne bei keinem Klotz aus Deiner Auswahl „italienisches Flair“. Am ehesten noch bei meiner Empfehlung – La Spaziale Vivaldi oder Dream.
Weiche Kanten, geschwungen, dynamisch, stimmig.
Ach ja, Espresso kann sie auch.

 

Unter Italian Flair verstehe die Verwurzelung der Ventile und Öffnungen etc. Ascaso sieht mir zu aufgeräumt aus

Danke trotzdem

 

Dann wäre es in deiner Auswahl klar die Bianca.

Allerdings kann man mit entsprechenden Steckdosen auch ziemlich gut mit langen Aufheizzeiten leben. Wie schnell soll's denn gehen?

 

Das neue Modell der Lelit Elizabeth. Ich finde sie hat einige interessante Features in dieser Preisklasse. Ansonsten kann ich meinem Vorredner nur zustimmen. Habe die Lelit Bianca selbst schon bei Stoll gesehen. Für diesen Preis echt unschlagbar(im Vergleich zu den +2000€ DB). Aber wenn du ungeduldig bist, sind E61 grundsätzlich schwierig

 

Erweitert sich das Auswahlportfolio wenn ich auf E61 zurückgreife und etwas längere Aufheizen in Kauf nehme ? Rocket R58?

Maschine soll halt mindestens 5 Jahre verweilen ohne großen Ausfall. Wie ist das mit der Wartung? Wie oft fallen diese an und kann man pauschal sagen , dass manche Maschinen etwas anfälliger sind...

 

3/4 der von Dir in Post #1548 genannten Maschinen habe eine E61 Brühgruppe, daher verwundert diese "Erweiterung" doch etwas....

"Aufwärmzeit sehr wichtig" - das ist gut und richtig erkannt! Wenn Du einer Espressomaschine nicht die Zeit gibst anständig auf- und durchzuheizen, dann wird der Espresso nichts und Du hast das Geld für eine gute Maschine aus dem Fenster rausgeschmissen.

Ansonsten: Dualboilermaschinen mit E61 Brühruppe gibt es einige. Für die Auswahl mußt Du für Dich entscheiden, was Dir wichtig ist: Pumpentyp, Festwasser/Tank, Kipp-/Drehventile, optische Details, .... Anhand der Entscheidungen kannst Du dann rausfiltern, welche Maschinen für Dich in Frage kommen.

 

Nachdem ich 13 Jahre eine Vibiemme Nero hatte und nun seit einigen Tagen auf eine Specialita und Lelit Elisabeth umgestiegen bin,
kann ich nur sagen, dies Kombi ist für mich sehr nah an Perfektion.
Und vor allem sehr angenehm von der Lautstärke, nämlich kaum hörbar.

Natürlich gibt es teurere Maschinen, die eventuell auch in einigen Details etwas besser sind.
Aber ich kann nur sagen, dass es vollkommen ausreichend ist,
bei der Elisabeth die Präinfusion, Temperatur und den Bezugstimer passend einzustellen und schon gelingt wirklich guter Espresso/ Cappuccino.
Bei entsprechender Pflege wird die Maschine locker 5 Jahre halten.
Meine 13 Jahre alte Nero werkelt jetzt bei meinem Sohn und wird dort bestimmt noch einige Jahre weiter machen.

Wenn man etwas mehr ausgeben kann, dann würde ich die Bianca empfehlen, ist bestimmt ein feines Upgrade zur Elisabeth.

hier ein Bild von der Kombi:
https://www.kaffee-netz.de/attachments/elli_kueche_01-jpg.99716/

 

Von welcher Maschine kommst du denn? Du wirfst die Rocket R58 oder die Bianca in den Raum mit Paddel zur Flusskontrolle...kennst du dich damit denn aus?
Wie wichtig ist dir die Schäumpower? Nicht jeder db hat einen Mosterkessel für Dampf der hier Bestmögliches garantiert.
Wenn du normale Röstungen trinkst denk mal über einen Zweikreiser nach und schau dir das aufschlussreiche 2h Video der kaffeemacher dazu an (12 zk im test).

Viele Grüße.

 

Guten Morgen zusammen,

gibt es eigentlich verlässliche Tendenzen zur Qualität der Maschinen ?

Mein Plan a) war eine La Spaziale Mini Vivaldi 2 mit Festwasser und Rota-Pumpe
.... dann hatte ich eine Aussage von einem Händler, dass er sie nimmer im Programm hat wg. vertrieblicher Hintergründe.
.... dann hatte ich eine Aussage hier im Forum, "das Ding willst Du nicht reparieren müssen"
.... dann scheint es die Ersatz-Teile für La Spaziale nicht so einfach zu geben. (Da recherchiere ich heute mal)

Mein Plan b) war eine Bezzerra Duo/Matrix, etc.
.... das Gefühl von Beginn an, dass so ein Touchdisplay nicht die 20-Jahre-Lebensdauer wir ein Kippschalter haben wird scheint sich in dem 48 seitigen Thread zu der Maschine zu bewahrheiten. (Auch empfinde ich ein Start-Einschalt-Button auf einem Touchdisplay, welches eigentlich nur die Parametereinstellung gedacht ist, daneben,... aber das hat jetzt ja nix mit der Qualität zu tun)

Mein Plan c) war eine Quickmill Vetrano 2b
.... auch hier gab es eine Aussage hier im Forum "Der Händler hat die nicht mehr im Programm, weil sie qualitativ nicht mehr gut sind"
(Das wäre für mich die Bezzerra Duo ohne Touchpad gewesen)

Mein Plan d) war eine Rocket R58.
.... dieses externe Kastl mit uraltem Sub-D Stecker wirkt auf mich leider auch nicht vertrauenserweckend.
(gut, möglicherweise ist das nicht so schlimm, da man damit nur die PID Parameter einstellt und die regelt man vermutlich einmal, wenn die Maschine ausm Karton kommt, und danach eher selten, oder ?)


Hmmmm. Was ist jetzt eigentlich die Frage ?
Muss ich, wenn ich eine Maschine mit solider Ersatzteilversorung in den nächsten 20 Jahren haben möchte, eine ECM Synchronika kaufen ?
Oder male ich den Teufel an die Wand und mein Plan a) ginge qualitativ locker aus ?

 

Auf diese Art und Weise wirst sich für nahezu jedes Gerät/jeden Hersteller einen 'Negativargument' finden lassen,
wie war das mit dem Glas: "halbvoll vs. halbleer" ?

Auch diese Vorhersage wird sich heute nicht abgeben lassen, wenngleich konservative Konzepte da vermutlich im Vorteil sind.

Du hast recherchiert und bewegst dich immerhin im Bereich durchaus renommierter Hersteller, also ==>

​

 

Moin,

Das weiß ich auch nicht mehr.

Nö.

Ja.

 

Guten Morgen.... nach dem ersten Kaffee schaut die Welt schon ganz anders aus ;-)
Vielen Dank für Eure lieben Worte. Anscheinend kam der skeptische/pessimistische TobiF. rüber.

Ich glaube, der Unmut kam tatsächlich daher, dass für mich eine Espresso-Maschine in der Heavy-Metal-Klasse schon ein sehr langjähriges Produkt ist.
Das ist noch Maschinenbau mit viel Metall. Ein mechanisches Ventil/Kippschalter/Pumpe etc. ist natürlich immer einer gewissen Abnutzung ausgesetzt, aber letztlich sind solche Maschinen aus standardisierten Bauteilen zusammen gesetzt. (Und wenn ich mir manche Artikelbeschreibungen meiner Maschine anschaue, dann stelle ich fest, dass es im Laufe der Zeit offensichtlich zig Modifikationen/Reparaturen/Veränderungen gab).

Der neuen Trend mit Bluetooth, Apps und Touchscreens den Menschen einen Mehrwert bieten zu wollen, passt da für mich nicht ganz ins Bild.
Rein technisch ist ein Solid State Relais sicherlich dauerhafter und haltbarer als ein normales Relais.
(Und die Elektronik-Box meineer Tassenregelung funktioniert nach 40 Jahren immer noch, auch wenn die Kabelstecker brüchig werden)

Aber es zeigt sich, dass die Softwarewartung/Firmwareupdates doch immer schneller veralten.
Und Aussagen wie "wenn die App auf Ihrem neuen Iphone nicht läuft, dann kaufen sie sich doch für die Espressomaschine noch ein altes Handy".... gruseln mich schon sehr.

So. Jetzt entschuldige ich mich erstmal für das OT.
Ziehe mir einen zweiten Cappu.
Und schmökere freudig weiter in diesem tollen Forum.

Ach ja... hat jemand zufällig eine Vivaldi in München, die ich mal live anschauen könnte ?
Sonst muss ich bis zu Ginex oder nach Landau fahren.
Moba hat La Spaziale nicht mehr auf seiner Homepage.