ECM Giotto (mal wieder) Druckproblem... oder so :)

Diskutiere ECM Giotto (mal wieder) Druckproblem... oder so :) im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Nee, alles gut, passt schon. Wir sprechen über das gleiche Teil :) Man kann die schwarze Dichtung auch gesondert tauschen. Kostet dann 1,90€ oder...

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  1. #21 Londoner, 23.11.2020
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    Nee, alles gut, passt schon. Wir sprechen über das gleiche Teil :)
    Man kann die schwarze Dichtung auch gesondert tauschen. Kostet dann 1,90€ oder sowas. Das meinte ich mit Vierkant (bzw beim Ablaufventil eher ein Dreikant) abschrauben.
     
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  2. #22 Buddy67, 25.11.2020
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    So, jetzt war gerade der DPD-Mann da und hat das Teil gebracht. Ich habe es sofort eingebaut :) Jetzt tröpfelt da nichts mehr. Ich hab zur Sicherheit mal meine Briefwaage ausgepackt, 7 gr. Espresso für das Einer-Sieb abgemessen und einen Durchlauf gestartet. Nach 25 Sek. waren 30 ml in der Tasse. Ich habe das vorher noch nie so genau gehalten, ich denke das ist so vollkommen okay. Ohne Waage hatte ich denke ich immer etwas zuviel Kaffeepulver im Sieb, geschmacklich kann ich aber keinen wirklichen Unterschied ausmachen. Die Zeit hatte ich vorher auch noch nie gemessen, aber gemessen an der Füllmenge in der Tasse waren die Durchläufe wohl ein wenig länger. Ich denke das ist jetzt alles gut so und ich hoffe das nächste Problem lässt ein wenig auf sich warten :)
     
  3. #23 Londoner, 25.11.2020
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    Prima!
    Dann lagen wir dazu richtig :)

    Wenn du wissenschaftlicher vorgehen möchtest, schau vielleicht mal, wie viel Gramm Getränk nach 25 Sek in der Tasse waren.
    Die Abmessung in Milliliter ist nicht ganz so akkurat, da die Crema das Ergebnis etwas verfälscht.
    Oft wird für Espresso eine (so genannte) "Brewratio" von 2 bis 2,5 empfohlen.
    Hieße also, dass du bei 7 gr Kaffeemehl etwa 14-18 gr Getränk in der Tasse haben solltest (nach 25 Sek).
    Da liegst du mit 30ml wahrscheinlich leicht drüber.

    Das Wichtigste bleibt (aber für mich), dass es dem Zubereiter schmeckt.
    Alles andere ist Theorie ;-)

    In diesem Sinne, weiter gutes Gelingen und VG
     
  4. #24 Buddy67, 25.11.2020
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    @Londoner : so :)) jetzt hast du mich! :))

    Ich hatte vorhin, also beim Test mit Abmessen, das Gewicht genommen und angenommen 30 g = 30 ml.
    Für das Abmessen von ml hab ich leider keinen geeigneten Messbecher. Aber: ich hatte das Leergewicht der Tasse mit einer identischen Tasse gemessen. Jetzt habe ich die Tassen mal einzeln gewogen, die Testtasse: 112 g Leergewicht, das Leergewicht der (identischen) Tasse, die ich aber zum wiegen mit Espresso genommen hab: 118 g! Also ein Fehler von 6 g! :eek::)

    So sieht es jetzt aus: Leertasse: 118 g, 7 g Kaffee, Durchlaufzeit 25 Sek. Gewicht der Tasse nun nach 25 Sek. mit Inhalt: 140 g, also 22 g Espresso :). Also schon sehr nahe dran. Aber das ganze Messen für jeden Espresso? Da verlasse ich mich mal lieber auf mein Gefühl (und Geschmack).

    Ich stimme Dir vollkommen zu: Es muss dem Zubereiter schmecken. Und das tut es! Danke noch mal für Deine Hilfen & Tipps!
     
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  5. #25 Buddy67, 26.11.2020
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    ...und weiter geht's :confused::eek:

    Hatte die Maschine heute morgen eingeschaltet, alles gut. Nach dem Aufheizen einen Kaffee gezogen, als ich dann den zweiten ziehen wollte (so nach ca. 30 Minuten) war der Druck auf 0. Beim Aus- und wieder Einschalten hört man nach ca. 2 Sekunden ein Relais klicken, normalerweise springt dann die Heizung an, tut sie aber nicht mehr... Ich Überlege gerade auf Vermutung einfach mal einen neuen Heizstab zu bestellen... (Kessel / Boiler Teil Nr. 27) Oder kann es auch am Pressostat liegen? Wenn ja, wie kann ich das testen? Jetzt gibt es erstmal French Coffee, wenn ich die Kanne noch finde... :(:(:(
     
  6. #26 Londoner, 26.11.2020
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    Hey Buddy67....lange nichts von dir gehört ;-)

    Bevor du einen neuen Heizstab bestellst, würde ich erst einmal einige andere Punkte prüfen, die eventuell eher in Frage kommen:
    Wenn das Relais klickt, scheint die Elektronik in Ordnung zu sein, was ja schon mal gut ist.
    Hast du mal das Sicherheitsthermostat (sitzt seitlich am Kessel, über der Heizung) geprüft? Hat das vielleicht ausgelöst?
    Müsste sich über den roten Knopf wieder schließen lassen.
    Wenn es das war, bleibt natürlich die Frage, warum es ausgelöst hat. Normalerweise tut es das nur, wenn die Maschine zu heiß wird.
    Sonst wäre noch der Pressostat zu prüfen, wie du schon vermutet hast.
    Mag sein, dass er nicht mehr schließt und somit die Heizung keine Spannung mehr bekommt.

    Wenn du ein Multimeter hast, könntest du den Presso einmal auf Durchgang prüfen.
    Alternativ kannst du ihn auch (nur kurzzeitig, unter Beobachtung und mit der nötigen Vorsicht bei 220V!!!) zum Test einmal überbrücken.
    Wenn die Maschine dann direkt wieder aufheizt, kannst du davon ausgehen, dass es am Presso liegt.
    Mit einem Multimeter könntest du natürlich auch einmal die Heizung durchmessen.

    (Bin gespannt, wie es weitergeht.....etwas Abwechslung beim tristen Arbeiten von Zuhause :cool: ).
     
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  7. #27 Buddy67, 26.11.2020
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    ...ja, nur mein homeoffice ist gerade ohne Kaffee :(

    Inzwischen hab ich die Maschine wieder offenen, hab ja jetzt Übung :) Beim Heizelement hatte sich ein Kabel gelöst. Der Plastikschutz war ziemlich angekokelt, das Kabel ab. Ich hab es trotzdem mal provisorisch neu verlötet. Das Gute, Strom kommt an mit zusätzlichem blitzendem Kurzschluss :eek: Pumpe und Einschaltlicht gehen aber, ich hoffe da ist nicht mehr bei drauf gegangen... Die Keramik an den Heizstäben scheint auch nicht mehr die beste zu sein. Also jetzt doch ein neuer Heizstab, oder ist da noch mehr was ausgetauscht werden sollte?
     

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  8. #28 Londoner, 26.11.2020
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    ...klingt zumindest nicht besonders vertrauenserweckend....

    Ich wäre ja immer noch für eine Komplettwartung vor weiterer Nutzung.
    Wenn du so günstig an die Maschine rangekommen bist und du nicht weißt, was genau an Wartungen durchgeführt wurde,
    tut es ja vielleicht nicht so weh, wenn man nun einige Neuteile einsetzt und man dann (hoffentlich) erstmal eine sehr gute Basis
    für einen einwandfreien Betrieb hat.

    Nur mal grob gerechnet:
    - Presso 20€
    - Sicherheitsventil 22€
    - Heizung 35€
    - Entlüftungsventil 8€
    - Dichtungen (Heizung, Brühgruppe, Heißwasser-/Damlpfventile, Siebträger) ca. 30€
    - Entkalker und Kaffeefettlöser 5-6€
    ....dann schmeiß von mir aus auch noch eine neue Pumpe (18€) mit rein.

    Somit hättest du für rund 140€ erst einmal einen sehr guten "Rundumschlag", die gängigsten Teile gewechselt
    und sie wäre entkalkt, sowie ordentlich gereinigt.

    Das ist aus MEINER Sicht überschaubar für so eine Maschine, zumal du den Tausch der Teile ja selbst durchführen kannst,
    wie du teils über die letzten Tage schon bewiesen hast ;-)
    ....aber sicher auch verständlich, wenn man das nicht mal eben "zur Vorsorge" investieren möchte.
     
  9. #29 Buddy67, 26.11.2020
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    Nachdem ich mich ja jetzt ein wenig mit dem Innenleben der Maschine beschäftigt habe denke ich die Wartung selbst hin zu bekommen. Heute fange ich aber erstmal mit der Heizung an, habe einen Händler in meiner Nähe gefunden, da kann ich das Teil heute nachmittag abholen. Das Sicherheitsventil ist ja schon getauscht, das Entlüftungsventil sieht (im Gegensatz zum alten Sicherheitsventil) auch neu aus, hatte es schon raus und ich konnte keine Ablagerungen o.ä. entdecken. Aber @Londoner Du hast natürlich vollkommen Recht! Ich hoffe, ich bekomme die Maschine heute erstmal wieder zum laufen. Dann werde ich mich auf jeden Fall an die restlichen Sachen wagen. Wobei ich am meisten Respekt vor dem Revidieren der Brühgruppe habe, hierzu würde ich mir das hier bestellen: REVISIONS-SET KOMPLETT | UNIVERSAL-BRÜHGRUPPE E-61- HAUSHALT *** MODE, 88,86 € 88,60 Euro mit wohl allem was man so braucht dafür.

    So, ich hoffe ich kann heute Abend etwas positives berichten... Den Tank habe ich bereits entleert dank hydrostatischem Druck (hab wohl mal irgendwann doch in der Schule aufgepasst :rolleyes: ) Irgendwo hatte ich noch so eine 5 Euro Endoskopcam rumliegen (Foto vom einbautem Heizelement)... ich glaube der Tank braucht auch mal eine Innenreinigung, oder?
     

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  10. #30 Londoner, 26.11.2020
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    Ob das nun wieder sein muss, weiß ich nicht. Denke, dass da einige Teile dabei sind, die man nicht unbedingt tauschen muss.
    Das Ablaufventil hast du ja z.B. nun schon getauscht.
    Ich würde mich eher auf Dichtungen konzentrieren und vielleicht Teil Nr 23, da das öfters mal verschlissen ist.

    Sieht jetzt nicht sooo schlimm aus. Wobei man hier natürlich nur einen Teil sieht.

    Für ein 5€-Teil eine ganz annehmbare Bildqualität, finde ich.
    Wollte mir auch immer mal so ein Ding zulegen.
    Was ist das für ein Fabrikat?
     
  11. #31 Buddy67, 26.11.2020
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    Nachdem ich kaum an die 32er Schraube des Heizelementes gekommen bin, habe ich den kompletten Tank ausgebaut, war gar nicht so schwer wie ich dachte. Die Heizung saß wahnsinnig fest, ging nur mit wirklicher Gewalt und groben Werkzeug raus. Zum Glück habe ich einen Bekannten, der beruflich an Druckbehältern bastelt (keine Espressomaschinen, das wäre ja zu einfach). Soweit, so gut. Dann ins Städtchen Ersatz holen und auf dem Rückweg direkt mal den mir fehlenden 22er und 32er Schlüssel besorgt und ein paar Kleinteile..

    Der neue Heizstab ist eingebaut und die Maschine fast schon wieder zusammengebaut. Fast, bis auf den Temperaturfühler, der ist mir nämlichbeim Einschrauben abgebrochen :eek: Natürlich ist das Gewinde dabei stecken geblieben :eek::eek: Das Restgewinde steckt recht locker drin, will aber nicht recht raus. Ich hab es mit einem Dremel leicht aufgebohrt und einen Metallstift mit Sekundenkleber drangepappt... irgendwie werde ich das schon raus bekommen... Tja, nach fest kommt lose, hätte ich mal vorher dran denken sollen. Dann werde ich wohl morgen mal wieder ins Städtchen und Ersatz besorgen, bald ist die Maschine wieder fabrikneu! :)

    Leider hat das mit dem Sekundenkleber nicht geklappt, ich hoffe ich hab des Restgewinde jetzt nicht noch verklebt... Aber heute ist auch mal Schluss mit der Bastelei, hab auch gerade mehr Lust auf ein Bier als auf einen Kaffee o_O.

    Gibt es eine Alternative für den Temperatursensor den man vielleicht nur am Tank ohne Schrauben befestigen kann?


    @Londoner Die Endoskopkamera gibts auf Ebay, einfach mal nach "endoskop kamera android" suchen (oder iphone...) Viel Unterschiede gibt es da nicht, meine ist auch "noname", war so günstig, weil ich die damals aus China bestellt hatte - mit 4 Wochen Lieferzeit. Aus Deutschland sind die etwas teuer, aber mit ca. 10 Euro bist Du dabei. Ich würde nur darauf achten, dass der USB-Anschluss nicht so einer zum klappen ist, die sind Mist. Ich sehe gerade dass es die schon mit HD-Auflösung gibt, hat meine nicht, ich glaub 720....
     
  12. #32 Londoner, 27.11.2020
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    Die älteren Modelle der VBM Domobar hatten nur eine Spirale um den Kessel gezogen, die das Thermostat am Kessel gehalten hat.
    Hier ganz gut zu sehen: Pimp the Domobar! Restauration und Modifikation meiner Vibiemme Domobar Nero
    ....aber irgendwie auch nicht die Meister-Lösung.
    Bin immer eher für so original, wie eben möglich....daher wäre mein Ansatz den Stummel noch rauszubekommen.

    Vielen Dank für den Tipp mit der Kamera!
     
  13. #33 Buddy67, 27.11.2020
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    Ja, ich habe es auch lieber original. Habe gerade etwas Luft im HomeOffice und werde mal weiter versuchen das restliche Gewinde heraus zu bekommen. Spricht eigentlich was dagegen die Maschine für einen Test mit "losem" Temperaturfühler zu betreiben?

    Hatte schon überlegt den Fühler per Magnet zu befestigen, leider ist da nix magnetisch :) Daher bin ich, falls ich das Gewinde nicht raus bekomme auf das hier gestoßen: ANLEGE-THERMOSTAT | 150° C | FÜR SAECO - NUOVA SIMONELLI *** MODELLE , 4,82 € ..ist nur die Frage wie man den fest bekommt, von den Werten her müsste der passend... aber erstmal Gewinde-Bastelstunde :rolleyes: ... mit Kaffee aus einer (alle weghören und lesen) Cafissimo :eek:;)
     
  14. #34 Londoner, 27.11.2020
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    Nein, so lange du die Maschine unter Beobachtung hast und der Kesseldruck nicht zu weit steigt, kannst du das machen.
    Das Thermostat hat im Normalbetrieb "keine Funktion", dient nur der Sicherheit und würde bei Überhitzen die Heizung abschalten.

    Das von dir gefunden Thermostat wird normalerweise mit einer Klammer befestigt:
    BEFESTIGUNG FÜR ANLEGE-THERMOSTAT | 30x13 mm | FÜR UNIVERSELLE ANWEND, 3,63 €
    Hilft aber alles nix, da du auch hierfür Schrauben bräuchtest.

    Ich denke, da gibt es einige Modelle, die von den Werten her passen....aber irgendwie müssen sie halt alle befestigt werden.
    Einige Heizungen haben neben den Anschlüssen ein M4-Gewinde für ein Thermostat.
    Dürfte aber bei der ECM nicht der Fall sein.

    Irgendwie wird der Stummel sich schon rauskriegen lassen.
    Der zwischenzeitliche "Kaffee" aus der Cafissimo dürfte wahrscheinlich Motivation genug sein, um die ECM fix wieder hinzukriegen :D
    Viel Erfolg!
     
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  15. #35 Espressojung, 27.11.2020
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    Der Thermoschalter sehr wohl eine Funktion, nämlich die Temperatur beim Dampfbezug auf 150°C zu begrenzen.
    ==> wenn der Thermoschalter nicht in Betrieb ist, (weil er nur lose rumhängt) dann kann die Maschine
    beim Dampfbezug "DURCHGEHEN" und die Heizung zerstört werden.
     
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  16. #36 bon2_de, 27.11.2020
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    Solche abgebrochene Stummel des Gewindes gehen locker mit einem linksdrehenden Bohrer raus!
     
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  17. #37 Buddy67, 27.11.2020
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    :cool: Allerdings! Trotz selbst gebastelter Kapseln mit "echtem" Kaffee furchtbar! o_O

    Der Stummel ist jetzt fast raus. Ich hatte keine andere Möglichkeit mehr, als den mit dem Dremel vorsichtig zu bearbeiten, ein paar Reste sind noch im Gewindegang, eventuell lässt sich das neue Thermostat aber schon so einschrauben, wenn nicht helfe ich mit einem Gewindeschneider ein wenig nach (den muss ich mir allerdings erst besorgen...). Aber das Thermostat muss ich auch erst bestellen, ist beim meinem Händler um die Ecke nicht auf Lager...

    Jetzt habe ich die Maschine trotzdem kurz zum testen angeschlossen und angestellt. Alles funktioniert wie es soll :). @Espressojung : Bis das neue Thermostat da ist werde ich die Maschine erstmal nur putzen :D Danke für den Hinweis!

    ...dann heißt es jetzt wohl erstmal warten bis nächste Woche das Thermostat kommt... und besten Dank für all eure Tipps & Hinweise! Bin wirklich sehr froh es mit eurer Hilfe hinbekommen zu haben!
     
  18. #38 Buddy67, 27.11.2020
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    Kleiner Nachtrag: Da die alte Heizspirale und der allgemeine Zustand des Kessels von innen eigentlich zumindest optisch ganz gut waren, frage ich mich gerade nach dem Hinweis von @Espressojung ob das Thermostat eventuell defekt ist, bzw. war und dieser Defekt letztlich schuld war an dem kaputtem Heizelement? Daher wäre es ja fast gut, dass es mir beim Einbau abgebrochen ist, den ich hätte es sonst sicher nicht ausgetauscht...
     
  19. #39 Buddy67, 01.12.2020
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    Sooooo, heute kam endlich der Thermoschalter, freundlicher Weise mit einem Klecks Wärmeleitpaste geliefert :) Nachdem ich das feststeckende Restgewinde mit einem kleinen Bohrer aufgebohrt hatte ließ sich das Gewinde ganz einfach mit einem Gewindeschneider bearbeiten, ausgepustet, alles schön mit der Paste eingestrichen und festgeschraubt, diesmal ist auch nichts wieder abgebrochen :rolleyes: .. und jetzt beim Schreiben sitze ich schon hier mit einem herrlich leckeren Kaffee ;) und die Cafssimo ist auch wieder da wo sie hingehört, im Keller :D ... so, und jetzt mach ich mir noch ne schöne Tasse Kaffeeeeeeee ;) Danke für Eure wertvollen Tipps!!!
     
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