Kaufberatung Ponte Vecchio Lusso

Danke Euch allen für die schnelle Hilfe!

 

Sodele, Kolben ist raus, ist tatsächlich die mittlere Dichtung eingerissen. Ich vermute der Wasseraustritt kam von daher.

Jetzt bin ich am Dichtungen bestellen, hatte den alten Kontakt zu Antonio in Italien noch mal versucht weil der Versand bei LMDC so teuer ist. Der verkauft tatsächlich immer noch Ersatzteile. Er hat auch wieder K und V Profile verfügbar. Jetzt bin ich unschlüssig welche ich nehmen soll. Hat von Euch jemand damit Erfahrungen? Die K-Profile sind Standard oder täusch ich mich? Kann das bei meinen irgendwie nicht sicher sagen.

 

...eingerissen? Möglicherweise hängt mit der Nichtnutzung zusammen - Dichtung ausgehärtet.

Wie sieht denn eine Dichtung mit K-Profil für den Kolben aus? Da fehlt mir gerade etwas die Phantasie. Lippen je nach oben und unten bei jeder der drei Kolbendichtungen? Hast du vielleicht ein Foto?

Ps. Vielleicht nochmal hier anfragen. Vermutlich werden die Versandkosten aber identisch sein.

Sama

 

Ich lass mir mal ein Foto von Antonio schicken wie sich die unterscheiden. Die Diskussion zu den beiden Dichtungsvarianten gabs hier vor Jahren schon mal, ich kanns aber nicht mehr finden...

 

Hallo,
als Besitzer von drei Sama Export und zweier Sama Club weiß ich etwas Bescheid.

Also - die sogen. K-Dichtung wurde nur an den Kolben ganz früher Sama Export verwendet.
Diese hatten dann Kolben, die für zwei Dichtungen ausgelegt waren, oben das V-Profil, unten das K-Profil.

Spätere Modelle der Sama Export und auch die aktuellen PV-Versionen Export und Lusso sind alle mit dem Kolben ausgestattet, welcher insgesamt drei V-Dichtungen benötigen. Und die bekommt man nach meinen Erfahrungen am einfachsten bei LMDC.
Ob Antonio diese nun so viel günstiger versenden kann, vermag ich nicht zu beurteilen.

Also: Standard sind die V-Profile und das bei allen Modellen, die Pontevecchio gefertigt hat.

edit: Hier noch im Klugscheisser-Modus das Patent für die Urform der in Rede stehende Brühgruppe.

DecarliPatentBrühgruppe erstellt von vectis, 07.12.2020 um 17:51 Uhr

Wie man lesen kann scheint Achille Decarli diese Brühgruppe zumindest zum Patent angemeldet zu haben. Aus der Zeichnnung geht das von mir Erwähnte hervor. Die zwei Dichtungen, eine davon das K-Profil. Weshalb das später geändert wurde habe ich aber leider nicht in Erfahrung bringen können. Vermutlich sind die drei V-Profile dann doch anwendungstauglicher als das eine K-Profil in Verbindung mit einem V-Profil.

 

ah super, danke für die Info. Bei Antonio ist der Gesamtpreis für ein Dichtungsset 15 Euro niedriger.

 

Man bekommt die Dichtungen übrigens auch direkt bei Pontevcchio, da die seit ca. zwei Jahren einen Ersatzteilservice in ihrem online-Shop eingerichtet haben.

https://pontevecchiosrl.it/de/e-shop/export-hebel-kaffeemaschinen/
Ggf. über das Kontaktformular angeben was man braucht und dann melden sie sich.
Das klappte bei einigen Boardies schon ganz gut.

 

ah super, hab da auch gleich mal angefragt

 

Bzgl. der unterschiedlichen Dichtungen zitiere ich mich einfach mal selber:

 

Vielen Dank Inalina. Obwohl ich jetzt noch mehr verwirrt bin als vorher ;-). Du schreibst:

Weiter oben schreibt vectis:

Was jetzt die genau gegenteilige Behauptung wäre welches Dichtungsprofil nun das neuere ist und damit passend für die Lusso. Wie sind denn Deine Langzeiterfahrungen mit dem K-Profil wenn das Antonio empfohlen hat?
Ach übrigens mir hat Antonio empfohlen (auf Nachfrage welches Profil für meine Lusso richtig wäre), ich solle doch mal im Kaffee-Netz nachschauen

 

Sorry, ich habe da auf meine Recherchen von vor ca. vier Jahren zurückgegriffen.
Das mit 1977 datierte "Decarli-Patent" (#765) zeigt ja hinsichtlich der Zeichnung, dass das K-Profil zu jener Zeit bei dem damals für zwei Dichtungen ausgelegten Kolben Verwendung fand.

Ich wußte auch nicht, dass es aktuell wieder K-Profile gibt bzw. dass die bei PV verwendet werden. Insofern danke an @Inalina für diese interessante Info.
Werden dann ausschließlich diese K-Profile verwendet, oder wie 1977 mit einem V-Profil kombiniert?

Meine drei sehr geschätzten Sama Export habe ich mit den lange Zeit üblichen drei V-Profil-Dichtungen versehen und ich werde auch dabei bleiben. Meiner Meinung nach sind die einfach bauformbedingt besser dichtend als die sozusagen kürzeren Dichtlippen des K-Profils.
Im Alltagsbetrieb hatte ich in den zurückliegenden drei Jahren keinerlei Problem mit diesen V-Profil-Dichtungen.
Jeder wie er mag bzw. was die Maschine eben benötigt.

 

Gar kein Problem, ich freu mich über alle Beiträge/Erfahrungen/Meinungen. Es scheint ja kein richtig oder falsch hier zu geben. Ich hab meine Lusso nun schon seit vielen Jahren und hatte V-Profile drin als ich sie (gebraucht) gekauft hatte und habe seitdem auch nur diese verwendet. Diese sind waren mal mehr mal weniger anfällig für das durchrutschen des Kolbens beim Bezug gewesen. Also ich würde mich freuen, wenn das durch die K-Profile besser wäre. Vielleicht antwortet Inalina noch, ob sich bei Ihr diese Profile bewährt haben.

 

Guten Abend ihr HH Freunde
Die K-Profil Dichtung ist zwingend für den kurzen Kolben der alten Sama bzw DeCarli mit nur 2 Nuten. Wurde auch in einer Club bzw. Lusso verbaut, nicht nur in der Export Im Gegensatz zur 'modernen' PV ist meine ein Dipper mit Flansch. Ich hatte auch lange eine PV mit Thermosyphon aber noch ohne BB, mit den V Dichtungen. Ich persönlich halte die K-Dichtung für fester u deshalb haltbarer. Obgleich sie bei 3 Nuten nicht zwingend Notwendig ist.

 

Das hat mit modern oder Pontevecchio nur bedingt zu tun. Es ist bei Sama so gewesen und wurde bei PV nicht geändert.
Einzig die Decarli als quasi Vorläufer weist die Brühgruppe als Dipper an einer Maschine mit größerem Kessel auf.

Das ist bei Sama dann nach Übernahme der Produktion von Decarli offenbar geändert wurde, denn sowohl die Sama Club als auch die Sama Lusso sind auf das Thermosiphon-Prinzip ausgelegt worden.
@domo hat aber eine interessante "Übergangsversion", die hinten an der Blechverkleidung schon das Sama-Schild hat, von der Fertigung der gesamtem Maschine aber noch eindeutig eine Decarli ist.

(An dieser Stelle nochmal das was ich herausgefunden habe: Achille Decarli war sozusagen der Beginnende, der seine Firma aus Altersgründen an Marino Salvatori - SAMA - verkauft hatte. Achille Decarli war mit Gaudenzio Zacconi verwandt, womit sich eventuell erklärt, dass die Zacconi Riviera ebenfalls diese federbetriebene Brühgruppe als Dipper aufweist, während die federlose Zacconi-Baby etwas anders bzw. kleiner ausgelegt war. Alle drei kannten sich also und hatten geschäftliche Verbindungen, und alle drei Firmen waren in Mailand ansässig.)

Die kleine Export sowohl als Sama, als auch von PV weist also diese Brühgruppe als Dipper auf, während dieselbe Brühgruppe bei der Lusso, egal ob von Sama oder PV, mit zwei Anschlüssen wegen des Thermosiphon-Systems versehen ist. Ich habe beide Brühgruppen-Typen bei LMDC gekauft, wo man sie heute noch einzeln neu bekommt.

Die Brühgruppe mit zwei Anschlüssen lässt sich daher auch bei der alten Sama Club nachrüsten, weil auch diese das Thermosiphon-System hat. Wenn deren Brühgruppe verschlissen ist, was bei einer Club von mir der Fall war, dann kann man sie so quasi zur Lusso umbauen, hat aber die schönen Kippventile für Dampf und Heißwasser. Die Club hat ja an sich eine der Elektra-MCAL sehr ähnliche Brühgruppe, welche nur etwas kürzer ausfällt und die bekommt man nicht mehr als Ersatzteil weil die Elektra-Brühgruppe wiederum als Dipper ausgelegt ist.
Wens interessiert hier nochmal der link zu Francesco Ceccarellis Seite:

SAMA

auch wenn @honsl den schon in #763 verlinkt hatte.


edit:
jetzt fehlt eigentlich nur noch die "offizielle" Bestätigung von Pontevecchio, das man dort in der aktuellen Fertigung die erwähnten K-Profile verwendet.
Nichts gegen Antonio, aber in seinen aktuellen Angeboten sind leider keine Fotos mit den Kolben bzw. Dichtungen daran vorhanden. Sonst zeigt er das fast immer.
Daher habe ich jetzt mal eine Anfrage an PV gerichtet und werde deren Antwort hier mitteilen.

 

Hi zusammen. Gibt es da einen einfachen Trick, sich das ansehen zu können? Oder muss man dafür die Brühgruppe komplett auseinanderbauen? Ich habe ja seit Kurzem eine aktuelle PV, möchte die aber deswegen auch nicht gleich komplett auseinandernehmen^^

 

Du musst die Gruppe nicht "komplett auseinander bauen", aber den Kolben entfernen. Dafür benötigst du zwingend, wie schon erwähnt, ein separates Tool, um die Feder entspannen zu können. So ein Tool kannst du auch selbst bauen. Jeder Besitzer einer PV sollte mMn sowas besitzen. Denn die regelmäßige Schmierung der Gruppe und Dichtungen, sowie deren Wechsel ist obligatorisch.

 

@honsl Da ich ja auch vorhabe da selber dran zu arbeiten, werde ich mich auch genauer in die Thematik einlesen und mir entsprechende Utensilien zulegen
Danke nochmal für die Hilfe

 

Du kannst so ein Tool auch kaufen. @vectis hat das getan und zuletzt auch irgendwo ein Bild und die Quelle genannt.

 

Es gibt bei YouTube ein Video, wo das jemand zeigt und das Ganze sehr schnell macht. Aber OK, das ist eine Lusso, wobei es prinzipiell bei der Export ähnlich ist, aber bei der der hier genutzte "Bauraum" im Bereich des Abtropfblechs nicht so vorhanden ist.
Der Mann entnahm bei der Lusso die Abtropfschale und stützt das Brett mit dem Loch für die Gewindestange links und rechts am Rahmen der Maschine ab. Das geht bei der Export so nicht, zumal die Vertiefung in der Blechbasis zu flach sein dürfte. Bei der flacheren Basis der Sama Export geht da gar nichts, aber auch die dickere Basis der PV Export dürfte nicht bessere Bedingungen gewährleisten.



Daher dürfte bei der Export das Tool besser geeignet sein. Das Tool gibts bei LaMaccinaDelCaffe und sieht so aus:

 

Habe dieses Werkzeug schon gesehen und mir fast gedacht, dass es dafür da ist Danke vielmals